Interviu Huberman cu Velikhov. Huberman Igor Mironovici
„Nu-ți băga capul ca cântăreț și cântăreț; dar cu veselie urmează și conduce;
un bărbat trebuie să fie un optimist; toate cele bune înainte"
- Igor Mironovici, odată ce ai observat: „Familia ne este dată de Dumnezeu, este un substitut al fericirii”. Din ce atmosferă de familie v-ați cristalizat personal?
- Mi-am adus aminte de o altă rimă, pe tema: „Afluxul de tristețe mahmureală a plecat; a lăsat sufletul șerpilor verde; Părinții mei m-au găsit în varză, mi se pare, în sărat... ”Mama mea a absolvit conservatorul și facultatea de drept a universității. Dar nu a lucrat mult timp - din cauza fratelui meu mai mare, care a avut 26 de cazuri de inflamație a urechii medii, a fost nevoită să renunțe la serviciu. Dar apoi David a devenit o persoană celebră, un academician. În calitate de șef al expediției de explorare geologică Kola de foraj ultraprofund, el a forat cel mai lung pe echipamentul sovietic din acel moment.
moment în lume bine - 12,262 km, pentru care a intrat în Cartea Recordurilor Guinness ... Tată. Ce să spun despre el, decât că era evreu, inginer-economist și o persoană minunată, doar că pe viață a fost foarte speriat de 1937, 1948 și 1952. Și mi-a repetat adesea sloganul: „Garinka, te vor băga în închisoare mai repede decât vrei”. Prin urmare, în familie nu s-au vorbit despre politică - toată lumea se temea. Și am fost doar pe aceste subiecte curiozitatea asortita a adolescenților. Dar în loc de satisfacția lui, am primit o parte echitabilă de abuz educațional. Cert în mare parte pentru comportament.
- Te-ai purtat prost?
— M-am agitat. Prea activ era și era pedepsit. Sunt mândru că și în clasa a X-a, când școlarii erau deja chemați la voi, au continuat să mă pună la colț ca pedeapsă. De acolo m-am uitat la clasa, le-am făcut cu ochiul tuturor și am făcut muțe sălbatice. Cred că asta m-a învățat mai târziu să privesc fără teamă publicul.
Poate ai fost implicat în lupte?
- Deseori am fost bătut, ceea ce cu greu poate fi numit o luptă. Deși, pe de altă parte, eram încă un participant - fără mine, acest lucru nu s-ar fi întâmplat... I-am iritat colegii nu atât cu naționalitatea mea, cât cu faptul că eram dezgustător de inteligent, politicos și, cel mai mult. important, un elev excelent. le inteleg bine. Și sunt foarte recunoscător, pentru că, în primul rând, am învățat să alerg repede, în al doilea rând, am învățat: durerea nu este atât de înfricoșătoare și, în al treilea rând, am crescut ca un om sănătos, frică de puțin în viață.
Am absolvit școala cu medalie. Tata a spus că trebuie să dobândesc o profesie pozitivă ca să mă hrănesc cu ea și apoi, se spune, fă ce vrei, prostule. Am absolvit MIIT - Institutul de Ingineri Feroviari. După absolvire, a trebuit să lucrez într-un birou de proiectare - am primit o cerere. Dar când a apărut la comisia de absolvire, decanul - nu-mi amintesc numele de familie, dar era o fiară înfiorătoare - a spus pe un ton rău: „Guberman, desigur, vrea să rămână la Moscova”. Și sunt un personaj prost! - a răspuns cu mândrie: „Nu, mă duc la distribuție, unde trimit”. Și m-au trimis. spre Bashkiria. Acolo am lucrat trei luni ca asistent șofer al unei locomotive electrice, apoi mi-am trecut permisul și am plecat ca șofer. Un an mai târziu, s-a transferat la Moscova, unde a devenit deja inginer de service.
„Dragostea este un spectacol în care pauzele sunt mai importante decât actele”
- Când te-a vizitat prima ta iubire?
— În clasa a IX-a. Un romantism de țară a căzut asupra mea. Cu sentimente monstruoase. O iubeam foarte mult, dar prefera un boboc de la Institutul de Textile, care, din punctul meu de vedere, nu putea fi comparat cu mine... M-am îmbolnăvit de o nouă dragoste deja la institut. Am înnebunit doi ani și din nou am eșuat: ea s-a căsătorit cu prietena mea apropiată, iar eu m-am scufundat din nou în lumea suferinței mentale. Dar! După ce le-am urmărit câțiva ani pe aceste fete, am ajuns la concluzia: bine, am avut noroc că m-au respins! Cu toate acestea, deși acest lucru nu îmi era cunoscut, a suferit îngrozitor, tocmai a murit... Și-a vărsat sufletul pe hârtie - a compus poezie. Dragoste lungi, plictisitoare, triste. Un conținut: am dat vina pe femei pentru înșelăciune și lipsă de răspuns.
„Nu a răspuns nimeni?”
- Dacă era ceva, atunci așa, într-un mod tineresc, ca păsările pe crengi. Totuși, atunci toată lumea trăia ca păsările. Vorbesc despre viața sexuală... Mai simplu spus, m-am îndrăgostit din când în când, am suferit la nesfârșit și am descris toate acestea în versuri lungi de un kilometru, pe care ulterior le-am trimis personal la coșul de gunoi.
„Da, am fost și nepoliticos și supărat; totuși, îmi voi aminti;
Ce am petrecut un secol întreg; doar o soție
- Când ai început pe calea unui familist exemplar?
Te interesează de facto sau de jure? Întreb pentru că intervalul de timp dintre aceste două evenimente - când Tata și cu mine ne-am întâlnit și când ne-am dus la registratură - a fost de un an. Înțeleapta mea soție a vorbit despre asta după cum urmează: „De facto, aceasta este vacanța ta și de jure, a mea...” Am fost de acord în 1964. Ne-a prezentat un uimitor
poetesa Anna Nal - la acea vreme colega de clasă a lui Tata la universitate și soția de drept comun a geofizicianului și frumosului poet-bard Alexander Gorodnitsky. Când Sashka a venit de la Sankt Petersburg, au locuit împreună și i-am spus că vine la Moscova pentru a face „analiza”... Când am decis să o dau pe Tata, ea a cerut părerea lui Annushka despre mine, iar ea a răspuns: „Dacă îl îmbraci, nu-i nimic... „Ei, asta-i tot. Un an mai târziu, am sunat-o pe mama Tatinei și i-am spus: „Cer mâna fiicei tale”. La care am auzit: „Igor, în primul rând, acest lucru nu se face prin telefon și, în al doilea rând, este timpul...” După care Tata și cu mine am depus documente la oficiul de registratură.
Am întârziat 40 de minute la nunta în sine. Și o jumătate de secol mi-o amintesc. Fără exagerare, pe 6 octombrie a acestui an, Tatyana Yuryevna și cu mine vom sărbători cea de-a 50-a aniversare a gospodăriilor comune ... În general, sa dovedit că cu cinci zile înainte de nuntă, am fost la Kiev cu o afacere jurnalistică. M-am trezit în companie acolo. S-au așezat bine, iar când băutura s-a terminat, au aruncat la sorți - cine ar trebui să alerge după o sticlă în plus. Mi-a căzut. am fugit. Am cumpărat o sticlă, iar restul de bani, împreună cu pașaportul, mi-au fost scoși. Am venit la Moscova cu bani împrumutați și m-am dus la șeful departamentului de poliție raional. Cu cartea mea „Al treilea triumvirat” – despre bionică, în care am scris dinainte cuvinte de recunoștință. I-am dat-o și i-am explicat situația mea. Bărbatul, după ce a dat dovadă de o ingeniozitate remarcabilă, a întrebat: „Nu înțeleg, vrei să-ți dau pașaportul cât mai curând posibil sau, dimpotrivă, să-l amân cât mai mult?” Adică mi-a dat o ultimă șansă să sar. Am chicotit cu bună știință, dar tot nu am profitat de șansă, am cerut să o grăbesc. Apoi a spus: „Avem un ofițer de pașapoarte serios - așa este: nu supărat, dar serios - dar o voi cere totuși să aibă timp să o facă până în ziua nunții tale. Doar adu-i ceva.” În ziua stabilită, am adus o cutie de ciocolată, care evident nu a îndeplinit așteptările ei, așa că am primit un pașaport genial: toate articolele din el erau umplute cu litere normale și cuvântul „evreu” în coloana „naționalitate” era cu litere uriașe... Viitoarele rude l-au întâlnit pe mire, întârziat la ceremonia de nuntă, destul de sumbru. Soacra a spus: „Dar chiar am crezut că ginerele s-a decolorat...” După ce ștampilele au fost aplicate în pașapoarte, o persoană foarte talentată, Boris Krutier, cardiolog, candidat la științe și în același timp, autorul unor minunate aforisme, m-a sfătuit în toate chestionarele, unde ar trebui să fie indicată starea civilă, scrie „fără speranță”. Și am urmat acest sfat.
- Cu ce te-a captivat alesul tău?
- Poate, mă voi cita din nou: „La un om, mintea este o valoare decisivă; și putere - a juca și a fierbe; iar într-o femeie sufletul ne captivează; și multe alte părți ale corpului..."
Părinții tăi au aprobat alegerea ta?
„Despre ce vorbești, bineînțeles că nu!” Tata era cu părul scurt, era afumată și, în plus, provenea dintr-o familie de scriitori de neînțeles. Dar, din moment ce modul general al vieții mele era și mai rău, ei nu se așteptau la nimic mai bun de la mine...
În general, Tata este filolog. A absolvit facultatea de filologie a Universității de Stat din Moscova, a lucrat ca ghid la Muzeul Pușkin, unde negrii vizitatori probabil i-au ciupit-o în fund. Poate că mama și tata știau despre asta.
„Omul este un plictisitor, un plictisitor, un despot; chinuitor, avar și prost; să ni-l facă cunoscut; ar trebui să ne căsătorim”. Cu soția sa Tatyana Yurievna într-un apartament din Moscova. Foto: Yuri Zaitsev
- Tu și soacra ta te-ai înțeles?
- Mai mult decât. Era o persoană extraordinară. Din nobilime, strănepoata lui Lev Tolstoi. (Lydia Libedinskaya, născută Tolstaya, este scriitoare, traducătoare, critic literar, cercetătoare a vieții și operei decembriștilor, Gorki, Herzen, Ogarev, Blok, autor de memorii despre contemporani. - Aprox. „TN”.) A avut o abilitate incredibilă de a aduna oameni minunați în jurul ei. Câți invitați extraordinari a avut, vreo treizeci de oameni s-au adunat la masă. Și naționalitatea ei nu era absolut importantă, în plus, îi iubea pe evrei. Cam așa, în general. Și soțul ei, cu care a trăit timp de 18 ani, scriitorul Yuri Nikolaevich Libedinsky, a fost
Evreu. Îmi amintesc că am glumit despre asta: soacra mea, în ciuda vârstei, flutură ca un fluture, pentru că toți ginerii ei sunt blăniți. Adevărat, aproape toate fiicele s-au căsătorit cu evrei... Probabil soacra mea m-a iubit, ei bine, în orice caz, s-a purtat cu mine bine și s-a purtat mereu impecabil în toate situațiile. Nu întâmplător am scris în cinstea ei: „Ginerii sunt în lacrimi de soacră; și al nostru - nu vei găsi mai bun; nici în San Francisco, nici în Mytishchi; nici în Africa, unde mănâncă soacre...”
Paternitatea a schimbat ceva în tine?
— Din păcate, nimic. Apropo, sunt un tată foarte rău, iar bunicul meu este absolut inutil. Spre deosebire de tații și bunicii potriviți, care le vor spune copiilor ceva semnificativ despre viață și îi vor duce într-un tur. Ce sunt eu? Nu am citit nimănui basme în copilărie, nu le-am crescut. Poate că m-a gâdilat uneori... Pe scurt, în privința asta sunt o priveliște tristă și o povară pentru cei din jur. Dar nu i-am bătut niciodată pe copii. Când Tata a vrut să-i facă să râdă, dacă erau triști, ea a spus: „Acum tata te va bate” și au început imediat să râdă. Poeziile mele le amuzau și ele uneori, mai ales dacă erau direct legate de ele, să zicem: „Fără bibelouri și angajamente; dar aducerea ei la clasa extra; am facut in liniste copii; gata pentru export imediat.
- Ce fac ei?
- Tanya, fiică, a lucrat la început la un calculator în domeniul ciberneticii, apoi a lăsat totul și a devenit profesoară la o grădiniță. Ea a născut trei fete. Care sunt numele lor, Doamne ferește? Și, Gila - are 20 de ani, Tali de 17 ani și de la cel de-al doilea soț Alina - încă nu are trei... Acum despre acei nepoți care sunt de la fiul ei. El însuși lucrează ca programator, are propria sa firmă de procesare a unor date de petrol. Și sunt cinci copii.
Cel mai mare, Yaron, are 15 ani, Nene 13, Alena 9, Mika 8 și, în sfârșit, cel mai mic, Davidik, are 2,5 ani. Aici este o astfel de familie - în întregime fete, doar doi nepoți. Toți sunt prietenoși și foarte fericiți. Ei vin adesea la Tata și la mine, iar când ne adunăm la masă, mă uit la ei și, crede-mă, îmi vin lacrimile în ochi. Nu știu de ce.
- Te citez: „Chipul meu fericit; nu va vărsa nimic; Port un inel pe deget; și o simt în gât. A fost adevărat?
- Nu, toate acestea sunt verbiaj, la care Tata de obicei amabil reacționează destul de rău. Dacă ies din camera mea râzând, ea mă întreabă mereu: „Ce alte lucruri urâte a mai scris despre mine?”
„Am fost bolnav de pasiunea pentru hârtie; scriitorul era un țăran înfiorător;
Tema gemea: mai adânc, mai adânc; Și a putut să o facă doar mai des.”
- Cu ce altceva era plină viața unui tânăr familiei Huberman? Mii de „garik” ai scris despre băutură, femei...
„Asta este, vede Dumnezeu. Ce altceva poate fi umplut cu viața unui tânăr uluitor? Petrecere, băutură, fete și cărți. Am citit mult, într-adevăr. Dacă le puneți cap la cap, probabil că ați petrecut ani în Biblioteca Lenin. Ce altceva ai mai facut? A început să scrie poezii și le urla în timpul sărbătorilor. Poate doar pentru a citi în compania prietenilor și a început să scrie pe scurt. Dacă aș urca cu revărsările mele rimate lungi de un kilometru, m-ar închide imediat. Dar catrenele sunt o altă chestiune. Nimeni nu a avut timp să deschidă gura să-mi spună „Shush!” și deja am recitat. Și era foarte mândru de asta.
- De ce numești creațiile tale atât de disprețuitor - „rime”?
Dar sunt scurte. Și gândurile sunt rare. Prin urmare... Cărțile, în plus, au scris. Prima a fost publicată în 1963 - subțire, dar extrem de artistică - „Locomotivele prezentului și viitorului”. Apoi a fost deja menționat „Al Treilea Triumvirat”. Apoi „Miracles and Tragedies of the Black Box” este despre studiul creierului. Urmează povestea celor mari
psihiatru „Bekhterev: pagini ale vieții”. În paralel, am lucrat ca „Negro” literar - am compus cărți nepieritoare pentru membrii Uniunii Scriitorilor, am lucrat în revista „Cunoaștere și putere” și am piratat la studioul Filme științifice și populare, am scris scenarii. Redactorul-șef de acolo m-a iubit. Îmi amintesc, după o parte din următorul meu scenariu de succes, a intrat în camera în care vorbeam cu editorii în acel moment - fetele erau atât de drăguțe. Și s-a gândit clar în fața lor. În general, lăudându-mă, a spus: „Compune o cerere chiar acum, o voi semna imediat”. Și aveam o glumă pregătită de mult, doar că nu știam unde să o pun. Și tocmai atunci s-a format un moment bun, pentru că am vrut să mă las și eu în fața acestor frumuseți. Și spun serios: „Subiectul aplicației este deja acolo. Puteți scrie despre un institut de cercetare științifică care se ocupă de o instalație frigorifică - se află sub Mausoleul Lenin și a fost deja desecretizat. Am venit și cu numele (aceasta a fost esența principală a glumei mele): "Lenin a murit, dar trupul lui trăiește!" Erau anii 1970. Toată lumea a înghețat. Redactorul s-a albit și a spus sec: „O să vă rog să nu apăreați aici în următoarele șase luni”.
Și nu am apărut... Dar apoi totul s-a îmbunătățit din nou și am lucrat acolo încă mulți ani.
Când în 1984 m-am întors din lagăr și exilat - goală, flămândă, fără permis de ședere, neștiind încotro să mă duc, pentru că întotdeauna fusesem un inginer fără valoare și nu mai voiam să o fac, am ajuns la asta. din nou studioul. Horror: oameni care se grăbeau să mă întâlnească și să caute prietenie cu mine, de îndată ce mă vedeau, treceau lași pe partea cealaltă a străzii sau se grăbeau pe cea mai apropiată ușă de pe coridor. Dar totuși, a existat o femeie minunată, Lida, care m-a încurajat: „Igor, du-te acasă calm, cu siguranță îți voi trimite un contract pentru scenariu.” În acele zile, un astfel de act era asemănător cu o ispravă. Acesta este un risc direct de a zbura dintr-un loc de muncă excelent și cu un stigmat. Și totuși mi s-a permis să scriu un scenariu pentru filmul științific de popularitate „Tehnologie integrată pentru păstrarea unui turmă de lapte...” în anumite condiții, nu-mi amintesc ce. Prin ordin al Ministerului Agriculturii. Eram perfect fericit.
„Și mi-am zis: stai; Domnul este aspru, dar drept;
Nu poți trăi viața în Rusia; fără a vedea o închisoare
- Din ce motiv ai fost arestat?
- M-am împrietenit cu Sasha Ginzburg (o jurnalistă și activistă pentru drepturile omului care a executat în repetate rânduri pedeapsa pentru activități antisovietice. - Aprox. „TN”). Era un om cu un farmec extraordinar și cu o atracție magnetică. El
a publicat revista samizdat „Syntax” și până atunci, până a fost dat afară din țară, a fost închis de trei ori. Prin Sasha am cunoscut o mulțime de oameni minunați. Ne-am adunat în camera lui minusculă și am citit constant poezii, ale noastre și ale altora... Adică, cercul comunicării mele s-a dezvoltat. În plus, cu timpul, am început să colaborez cu o revistă bună, dar underground, „Evreii în URSS”. Era prieten cu redactorii, care se schimbau din când în când, plecând pe rând în exil, pe atunci încă mai aveau voie să plece. Al cincilea a fost Viktor Brailovsky (matematician, participant la mișcarea de repatriere în Israel. - Aprox. „TN”), suntem încă prieteni cu el, o dată pe lună bem vodcă și ne amintim acele zile minunate...
Deci, Vitya a decis să planteze. Și în acest scop m-au ales pe mine. De exemplu, sunt un tip frivol, ceea ce înseamnă că, dacă împingi, nu va fi greu să fii de acord cu mine. Desigur, planul era mai global. Concluzia este aceasta: evreii cumpără diverse obiecte de valoare, le vând în străinătate și folosesc veniturile pentru a publica literatură samizdat anti-sovietică și pentru a organiza tot felul de mișcări. Și îmi place să pictez, așa că am colecționat tablouri. Adevărat, nu erau întotdeauna destui bani de cumpărat, așa că erau în principal cadouri de la prieteni artiști. Și am adunat și icoane - am mers la sate să le ridic. Adică, pentru șantaj, era o figură ideală. Și mi s-a oferit: fie să merg la închisoare, fie să scriu un denunț al lui Brailovsky.
Cum a fost făcută o astfel de ofertă?
- Cu puțin timp înainte, am aplicat pentru o viză de ieșire în Israel. Nu eram sionist, am vrut doar să profit de ocazie pentru a trăi o viață diferită. Iar în primăvara lui 1979 am fost chemat la OVIR să vorbesc despre plecare. Am venit. Doi tineri de înfățișare plăcută m-au condus într-o cameră mică și acolo mi-au explicat cu blândețe că sunt o persoană vulnerabilă și, prin urmare, a fost foarte ușor să mă bagi în închisoare, dar erau gata să nu facă asta dacă scriam ce se cere. despre Brailovsky. Timp de două ore, m-am eschivat cumva, am făcut scuze, am spus că nu știu nimic. Apoteoza a venit pe neașteptate, când deja plecam. Luându-și la revedere, aceștia au promis: „Ne vom revedea
și cu siguranță vom fi de acord, iar acum vă rugăm să scrieți un acord de nedezvăluire. Și i-am răspuns: „Ei bine, cu siguranță nu voi putea face asta - sunt un vorbitor, dintre care sunt puțini. Prin urmare, de îndată ce te părăsesc, îți voi spune totul imediat. Apoi mi s-a spus: „Igor Mironovici, înțelegi: acum te vom întemnița cu siguranță, deoarece libertatea ta va însemna că putem fi trimiși cu ușurință la trei scrisori și putem continua să trăim ca și cum nimic nu s-ar fi întâmplat”. Și au plantat. Simplu și elegant. L-au chemat pe Dmitrov în oraș ca martor și la fața locului l-au reclasificat acuzat, m-au încătușat și... nu m-am întors niciodată acasă. Nou, 1980 a întâlnit anul în închisoarea de anchetă din Zagorsk. El a fost acuzat că ar fi cumpărat cinci icoane furate în mod deliberat de la doi criminali bărbați care erau arestați. Aceștia au fost condamnați la doi ani pentru mărturie mincinoasă. Colecția mea a fost confiscată și, desigur, obiectele de artă desemnate nu se aflau în ea. Apoi mi-au adăugat un alt articol - „Vânzarea de bunuri furate” ... După cum am formulat mai târziu: distanța dintre un poet și un vânzător este egală cu un articol din Codul penal sovietic și cinci ani de închisoare politică.
Vedeți, nu am dramatizat situația. Tratez totul cu interes, iar acest episod din viața mea nu a făcut excepție. Mâna pe inimă: Sunt recunoscător autorităților sovietice pentru că m-au băgat în închisoare. Cinci ani de studii de viață la universitate valorează milioane... Dar lui Tatu, părinților lui, tuturor rudelor, bineînțeles, le-a părut foarte rău. Copiii nu au înțeles nimic cu adevărat: Tanya avea 13 ani, Emilka 6, iar adulților le era greu în acel moment. La o zi după arestarea mea, ofițerul KGB a sunat-o pe soacra mea, o persoană respectată, membră a Uniunii Scriitorilor, și a început să vorbească în text. Spune, ginerele tău este supus pedepsei, dar poate fi destul de mic, și atunci totul va merge bine, totuși, cu o condiție: dacă tu și toate rudele și prietenii tăi veți tăce. „Și oricare dintre țipetele tale, indignarea - doar transmite-l mai departe - nu va face decât să înrăutățească situația pentru toată lumea...” Soacra a mers să se consulte cu oameni cumsecade și deștepți, iar unul dintre ei este regretatul Solomon Apt ( traducător și filolog. - Aprox. „TN”) – a spus: „Tot ce este ticălos și teribil se face în tăcere, așa că este necesar să strigi”. Și au făcut atât de tam-tam cu toată compania, încât în multe țări ale lumii au început să mijlocească pentru mine. Au fost emise pliante „Libertate pentru Huberman!”, „Viză pentru Huberman!” - Mai am unul acasă la Ierusalim... Erau mulți oameni nobili, dezinteresați.
„De-a lungul anilor, viața se va îmbunătăți; și totul va fi uitat, desigur;
Dar zăngănitul cheii în gaura cheii; va ramane cu mine pentru totdeauna"
- Știi, dar până la urmă, Brailovsky a fost oricum închis. Se întâmplă să vină la Tata și la mine, iar apoi jumătate de seară ne amintim de toate acestea cu el. Nu pot uita. Lucruri încăpățânate, nu le poți elimina. Dumnezeu știe, am văzut pe toți în viața noastră, dar anii de captivitate vor rămâne cea mai vie impresie până la sfârșitul zilelor noastre.
Cu fiul Emil, fiica Tanya, soția Tatyana, soacra Lidia Borisovna (satul Borodino, Teritoriul Krasnoyarsk, 1981). Foto: Din arhiva personală a lui Igor Guberman
- Tu, bărbat dintr-o familie inteligentă, te trezești dintr-o dată într-o atmosferă de criminali. Ți-a fost frică?
— Da, a fost înfricoșător. În același loc cu: ceva mic - în față sau cu o scândură pe cap. Din fericire, asta nu mi s-a întâmplat niciodată. M-am trezit cumva imediat sub imperceptibilul patronaj al hoților. Din anumite motive m-au tratat bine. Aveam o poreclă – profesor, pentru că am ghicit cuvinte încrucișate. La început, desigur, eu
tras - așa cum era de așteptat, pus între pat. Acesta este momentul în care locuitorii cazărmii îl chestionează pe nou-venit. „Ei bine, când o faci, profesore, de ce stai acolo?” - „Da, sunt un vânzător”, răspund, „am cumpărat bunuri furate”. Nu am vrut să vorbesc despre lucrurile mele politice. Dar nu vei trece peste ele. „Minți”, spune nașul, „noi îl cunoaștem pe vânzător, tu nu ești unul dintre ei, hai să spunem adevărul...” Și am explicat ceva în termeni generali despre lipsa mea de respect față de regimul sovietic. Mi se pare că faptul că la 43 de ani eram bătrân acolo a lucrat în favoarea mea - în comparație cu ticăloșii de 20 de ani, dintre care marea majoritate nu ar fi trebuit să fie întemnițați, ci biciuiți în biroul de locuințe pentru furt și lupte.
Ce poziție ați ocupat în ierarhia lagărului?
- Există gradații puternice și sunt respectate cu strictețe, ca în Egiptul antic. Există hoți - „lână”, „lană” și „subpel” - cu ei unelte, „chukhans” - coborâți, oameni care și-au pierdut complet puterea, care sunt bătuți, folosiți. Eram doar un „om”.
Se numește chimie. Stii de ce? Înainte de porumb, Nikita a venit cu (vorbesc despre Hrușciov) că țara are nevoie urgentă de producție chimică. M-am întrebat: „De ce toată lumea din Occident trăiește atât de bine?” Am decis că totul era despre chimie. Și a început chimierea întregii țări, pe lângă electrificare. Fabricile aveau nevoie de mâini de lucru, pentru aceasta a fost inventat pentru a elibera prizonierii. Astfel, am petrecut un an și jumătate în închisoare și lagăr, iar apoi trei și jumătate în chimie.
- Ce fel de muncă ai făcut?
- Unele cutii de placaj au fost realizate la mașini de prelucrat lemnul. Prostia este completă. Dar destul de repede am încetat să merg la muncă. Hoții au refuzat, ei bine, am spus și eu că nu o voi face. Un medic a avut grijă de mine acolo, Kondratenko - un chirurg, un civil. Seara, de la zece la unu dimineața, m-a lăsat să intru în unitatea medicală, iar acolo am scris o carte „Măs pe jos
în jurul cazărmii” – despre viața de acolo. Când a fost gata, Kondratenko a scos-o din zonă. Mulți ani am căutat apoi această persoană incredibilă. Nu a fost gasit. Mi-e teamă că am băut singur... Și la chimie, am fost electrician de un grad mai mic. S-au săpat șanțuri de cabluri în satul Borodino. Îmi amintesc că sora Tatei a venit să lucreze cu noi - mi-a adus țigări - m-a văzut săpat în pământ cu o lopată și a plâns.
„O femeie este glorioasă din veac; tot ceea ce face o familie frumoasă;
Femeia este prietena barbatului; chiar si cand e porc"
- Soția ta a venit la tine?
- Ea locuia acolo. De îndată ce am ajuns la așezare, Tata și-a făcut imediat bagajele și a plecat spre nord să mi se alăture. Ei bine, o soție pur decembristă. Și a luat-o pe Emilka, în vârstă de șapte ani, cu ea și acolo a mers la școală. Îmi amintesc că i-am întâlnit pe platformă. Fiul, pe care nu-l mai văzusem de doi ani, m-a îmbrățișat și a spus: „Tată, ce păcat că ai fost reținut în închisoare, era un astfel de detectiv la televizor!” Fiica a rămas cu bunica, doar pentru vacanțele de vară a venit Tanya la noi. Trebuie să spun că Tata conducea, fără să știe dacă mă vor lăsa să merg la ea. Cert este că la vremea aceea în America a fost publicată o carte cu poezii mele și autorul a primit ordin să fie pedepsit. Și ce pedeapsă este mai bună decât despărțirea de familie? Și m-au aruncat într-o barăcă timp de patru luni. Adevărat, în weekend, gardienii au eliberat...
După eliberare, a trebuit să locuiesc la 101 de kilometri de Moscova. Trebuiau să mă înregistreze în familie, dar nu m-au înregistrat. Și tot am rămas acasă. Periodic venea poliția, apoi m-am ascuns pe balcon, confirmând astfel lipsa mea în apartament. A fost cu adevărat o perioadă nervoasă, pentru Tata, din nou, doar monstruoasă. Polițiștii au pus la îndoială totul, s-au comportat într-o manieră de afaceri... Și apoi s-a întâmplat un miracol: poetul David Samoilov m-a înregistrat în casa lui din Pärnu. A făcut un lucru uimitor. Era prieten cu soacra mea și, din dragoste pentru ea, a făcut asta. În același loc, în Estonia, am reușit să-mi scot cazierul. Până acum, fraza rostită cu accent estonian de către președintele instanței sună ca o melodie în urechile mele: „Tovarășe Huberman, vă rog să ne confirmați că nu vă veți mai comite crima...”
- După aceea, ai fost eliberat în Israel?
- După aceea, am fost în sfârșit înregistrat la Moscova și am locuit aici timp de patru ani. Și în 1986, când începeau plecările în masă și ne adunam și noi, soacra mea a spus brusc calmă la micul dejun: „Igor, dacă intenționați să pleci din nou, atunci... În general, am aprovizionat deja somnifere. ” Oh, mi-am amintit, și doar pielea de găină. Și apoi am răspuns la fel de calm: „Bine”, și nu ne-am mai gândit să plecăm. Dar doi ani mai târziu, vânătoarea a început din nou pentru mine. Drept urmare, am fost chemați la OVIR, unde angajatul a spus: „Ministerul Afacerilor Interne a luat o decizie cu privire la plecarea dumneavoastră”. Pur și simplu am fost expulzați... Soacra a purtat această veste cu un curaj extraordinar. Ea însăși, desigur, a rămas și apoi a venit la noi - de două ori pe an, timp de mulți ani, până la moartea ei în 2006. M-am îndrăgostit incredibil de Israel.
„Am crescut complet în acest pământ, mi-am făcut visul să devină realitate și acum trăiesc minunat, dar nu chem pe nimeni aici.” Prima zi a familiei Huberman în Israel (1987). Foto: Din arhiva personală a lui Igor Guberman
- Si tu?
- Voi răspunde cu o rimă: „Îndoielile mi-au rănit sufletul; iar ficatul a fost mâncat până la rinichi; cât de frumos ar fi să trăiești în Israel; dacă nu pentru căldură și evrei...” Glumesc. Repet, nu sunt deloc sionist, dar mă simt foarte mult ca un evreu, deși nu am învățat limba, sunt acasă acolo. „Iată spațiul meu original; aici sunt armonios, ca nicăieri altundeva; iată un evreu, care a părăsit o țară străină; agită apa în propriul său mediu. Dar încă iubesc Rusia și, când vin aici, concertez în diferite orașe, mă simt și acasă.
„Întregul nostru drum este o distracție; marcat de băutură pe ambele părți;
Din băutura care promite naștere; înainte de a bea după o scurtă înmormântare”
Sunt un băutor și nu mi-e rușine de asta. Am fost întotdeauna prieten cu băutura și până în ziua de azi o consider o componentă firească a sărbătorii. Un alt lucru este că: „Locuința mea a devenit mai liniștită; este mai puțină băutură în ceașcă; anii își iau pragul; iar a noastră ne este luată...” Totuși, am 78 de ani și, în mare, am devenit deja blând, ca un catâr emasculat.
O persoană calmă, liniștită, nu intru în nicio sifonie, darămite aventuri. Acum, nu vreau să mă mai țin de fete. Despre ce mărturisesc versetele: „Să se răcească în suflet și trup; mi-am stins brazierul; Mă uit încă la fecioare tandre; dar pentru ce, nu-mi amintesc. Pai ce vrei? Vârstă. Când, dintre toate plăcerile carnale, poate rămâne doar una - lenea. Și înțelegerea filozofică a trecutului și viitorului: „Drumul nostru este întortocheat, dar nu etern; la sfârșitul tuturor - o stație; nu sunt altele, dar pe aceia îi vom vindeca; cum i-a spus doctorul doctorului...
Igor Guberman
Familie: soție - Tatyana Yurievna Libedinskaya, filolog; fiica - Tatyana (48 de ani), profesoară de grădiniță; fiul - Emil (41 de ani), programator; șase nepoate și doi nepoți
Educaţie: Absolvent al Institutului de Ingineri Feroviari din Moscova
Carieră: a lucrat ca mecanic de locomotivă electrică, maistru și inginer. De la începutul anilor 1960, a început să publice în diverse publicații samizdat. Scrie povestiri, romane, cărți non-ficțiune și scenarii. Din anii 1970, el este cunoscut drept autorul unor versine-aforisme satirice numite „gariki”. gazdă radio israeliană
Igor GUBERMAN: "NU VREAU SA PROFECEZ PROBLEME..."
Spectacolul legendarului poet și prozator Igor Guberman la Teatrul de iarnă din Soci cu programul „Gariki din toate timpurile. T el Cel mai bun„a produs un efect de bucurie așteptat asupra locuitorilor din Soci și oaspeților stațiunii, ca o inoculare de fericire. Deși, de dragul dreptății, trebuie remarcat că microfonul și nivelul sunetului ar putea fi ajustate la inginerul de sunet, astfel încât nici măcar un cuvântul vorbitorului ar zbura pe lângă sute de urechi care ascultau cu respect.
A fost o întâlnire strălucitoare, veselă și, în același timp, înduioșător de tandră cu natura care pleacă și marele trecut: nivelul de intelect al lui Igor Mironovici, inteligența și cea mai bogată experiență de viață sunt astăzi percepute ca Polermontov:
Da, au fost oameni pe vremea noastră,
Nu ca tribul actual:
Bogatyrs - nu voi!
Pentru oameni precum Huberman, orice adversitate din viață este un alt motiv pentru a te înveseli pe tine și pe cei din jurul tău. Chiar și pierderea unei valize cu lucruri și cărți pe aeroportul din Soci din vina transportatorilor aerieni a fost prezentată de poet în timpul discursului său ca un episod amuzant - o ocazie rară de a urca pe scenă în pantalonii unui producător, care, apropo, era Borislav Yagudin. Potrivit lui Borislav Iosifovich, acesta a fost informat despre valiza găsită la ora 4 dimineața a doua zi după concert.
În plus față de Palatul de Iarnă, israelianul „Abram Khayyam” a vizitat muzeul literar și memorial al lui Nikolai Ostrovsky, muzeul „Dacha V.V. Barsova”, pe teritoriul sanatoriului reconstruit numit după Ordzhonikidze - în gând stătea lângă faimoasa fântână. , unde a fost filmat filmul „Old Man Hottabych”...
Arhitectura din Soci l-a captivat pe Igor Mironovici cu stilul Imperiului Stalinist. În loc să viziteze Parcul Olimpic, Huberman s-a cufundat în cel mai bogat trecut literar și istoric al capitalei Olimpiadei Albe. Am făcut cunoștință cu interesul filmului documentar „Malul fermecat” de Igor Kozlov și Olga Sahakyan din Soci, exprimându-și dorința de a dedica una dintre noile sale lucrări în proză rădăcinilor de la Soci ale mitului antic grecesc al Lânei de Aur.
Conversația noastră a avut loc în ajunul spectacolului în camera complexului hotelier Zhemchuzhina de la etajul 8, de la ferestrele cărora se vedea o priveliște încântătoare asupra mării gri-verde și a orașului auriu în razele soarelui apus. .
- Igor Mironovici, în ianuarie 2013 într-un interviu "BBC„Ați spus că simți „pentru Israel - frică și mândrie, pentru Rusia - durere și rușine.” Și în octombrie a aceluiași an, Novaya Gazeta a dat trei definiții ale Rusiei moderne: „fărădelege, apatie, furie.” Ce te enervează. la cuvintele „patriotism” și „sobornost”.V-ați născut la Harkov, nu v-au înrăutățit aprecierea sau au schimbat-o radical evenimentele recente, care au provocat dizgrația internațională a Rusiei?
Nu aș dori să răspund la întrebări politice, deși mi se pun des în timpul discursurilor. De obicei evit răspunsul. Sunt un străin, iar reținerea este potrivită pentru mine - nu voi putea vorbi sincer și sincer.
În timpul turneului actual al Rusiei, în aproape toate cele 13 orașe, oameni inteligenți, prietenoși și cu o mare stima de sine au împărtășit că sunt încântați de anexarea Crimeei. M-am abținut să comentez. Nu vreau să fiu Cassandra și să profețesc necazuri...
- Un poet din Rusia, conform lui Yevtushenko, este mai mult decât un poet.
Poeții sunt Pușkin, Derzhavin, Blok, Brodsky...
Evgheni Alexandrovici ți-a dat următoarea definiție: „Ești subestimat de tine însuți”. Deci, când poetul israelian Huberman se așează la biroul lui, ce îl îngrijorează?
Tu, prietene, vrei să intri în sufletul meu! Este foarte greu când te întâlnești pentru prima dată. Sunt multe lucruri pe lume care îmi provoacă anxietate. De exemplu, bătrânețea mea și slăbiciunea și boala asociate cu aceasta. Sunt îngrijorat de sănătatea celor dragi, precum și de grija constantă și continuă a prietenilor și a semenilor. Și asta mă îngrijorează mult mai mult decât evenimentele politice din lume.
Gândindu-te la toamnă în viața unei persoane, ai spus odată că la bătrânețe există un mare plus: „Poți face multe, dar nu vrei aproape nimic”. Numiți iluzie credința unei persoane în viața de după moarte. Au adunat și epitafuri pe morminte. Spune, inscripțiile laconice te convin că toți suntem personaje de glume pentru cineva care urmărește din lateral...
-... Da, suntem creaturi foarte amuzante, deși viața noastră este o tragedie, din moment ce toată lumea cunoaște finalul acestei piese. Dar departe de toată lumea poate aprecia comedia a ceea ce se întâmplă. Simt ambele genuri. Și nu am nicio dovadă din știința naturii că există viață după viață. Cel mai probabil, o persoană a venit cu asta pentru a nu fi chinuită de fricile care ne însoțesc încă de la naștere.
Prietenul tău, care a lucrat în laborator cu antidoturi, ți-a arătat odată cum hrănește șoarecii vii: lovește șoarecele pe podeaua de piatră și abia apoi îl aruncă în șerpi. Potrivit prietenului tău, acesta este un act de milă - mântuirea din chin. Din ceea ce ai văzut, ai ajuns apoi la concluzia că Creatorul face destul de des la fel cu noi...
Exact, dar noi nu înțelegem!
- Deci, dacă Dumnezeu există, tot este milostiv?
Nu am încercat niciodată să-i înțeleg planurile și intențiile. Multe din ceea ce ni se întâmplă depinde de cauze interne: de natură, de păstrarea curiozității și de prospețimea sentimentelor, de mediu, de mâncare - iartă-mă pentru pragmatică. Diferența de nutriție dintre bătrânii occidentali și sovietici este de neconceput și monstruoasă! Peste tot în lume întâlnesc pensionari veseli și contactez în vârstă de 80 de ani. Comparați-i cu cei ruși... Iar calitatea statului nu este industrie, nu merit militar, nu prestigiu internațional, ci o bătrânețe prosperă, calitatea vieții bătrânilor pensionari - veterani de muncă și război, invalizi.
- Sa întâmplat ca populația din Soci să fie predominant persoane de vârstă mijlocie...
- ... Și au existat întotdeauna o mulțime de escroci de toate tipurile aici - lucrători din magazin și patinatori!
De asemenea, se pensionează din când în când. Cât de bine mănâncă bătrânii din Soci, dacă luăm ca „unitate de măsură” subiectivă un restaurant nu este cel mai recent dintr-o stațiune internațională a unui hotel unde iai masa? Putem vorbi despre standardele mondiale?
Desigur că nu. Am încercat bucătăria locală. Nu văd rostul să o dau vina pe ea. Dar ceea ce se servește aici și ce se servește acolo sunt două lucruri foarte diferite. Nu vreau să jignesc Soci, dar astăzi există o mulțime de hoteluri uimitoare în orașele rusești! În ceea ce privește calitatea alimentelor, nu au nicio legătură cu restaurantele din Soci. Poate voi încerca în continuare meniul local, dar complimentele mele întârziate nu vor mai fi făcute publice...
Ați susținut recent un concert în Republica Komi - în Syktyvkar și Ukhta. Mai mult, în Ukhta la acea vreme au salvat monumentul lui Pușkin de Nikolai Bruni?
Aceasta a fost după publicarea cărții mele despre Bruni, care ispășește pedeapsa în „Ukhtizhemlag” din satul Chibyu. În 1937, la centenarul morții lui Alexandru Sergheevici, Nikolai Alexandrovici a construit un monument poetului în Ukhta dintr-un amestec de argilă, gips, ciment și aditivi solizi. În același an, sculptorul a primit o pedeapsă de cinci ani, iar în 1938 a fost împușcat fără proces.
La sosirea în Ukhta, am cerut imediat să fiu dus la acest monument. Și văd: împrejmuit cu placaj murdar și în apropiere - sculpturi ale micuțului Ulyanov și Pavlik Morozov. Pușkin era pregătit pentru demolare, deoarece o comisie de istoria artei a decis că nu mai reprezintă nici valoare istorică, nici arhitecturală. Am spus apoi la televiziunea locală că nu va exista niciodată fericire, libertate, libertate și bucurie în Ukhta atâta timp cât acești doi rămân intacți, iar uimitorul monument al poetului, realizat de uimitorul sculptor care a fost ucis lângă Ukhta, va fi demolat. . După aceea, un bancher din Ukhta a dat bani pentru restaurare. Și când au început-o, au curățat partea inferioară a monumentului din ciment și beton vechi, iar o minunată modelare a unui pantof s-a deschis până la ochi... Acum monumentul este deja în bronz, așa cum se cuvine unei relicve istorice.
Apropo, am cunoscut și munca ta în Republica Komi. În Syktyvkar, în urmă cu aproximativ douăzeci de ani, principala comentatoare a radioului Komi, Tamara Gorelik, mi-a dat să citesc două caiete obișnuite cu gariks scrise de mână...
Mă întâlnesc mult cu asta. Aceasta este o asemenea fericire și, probabil, o recompensă pe viață! Deseori primesc poezii rescrise pe care să le semnez. Și într-un turneu recent la Rostov, am primit o notă minunată din partea publicului: "Dragă Igor Mironovici, acum câțiva ani am petrecut o noapte de neuitat cu tine! Cartea ta mi-a fost dăruită doar până dimineață".
Într-un alt oraș, un anume spectator scria: „Macar pot să beau ceva cu tine, altfel sunt căsătorit”. Apropo, ai recunoscut odată că ai băut vodcă cu Gagarin, iar el încă stă în fața ochilor tăi „un nefericit, beat repede, condamnat ca cobai, dar un om care a supraviețuit în spațiu și complet rupt de faimă”...
Cu Yuri Alekseevich, chiar am petrecut cinci minute în această viață, sau poate trei. Și exact asta e impresia pe care am avut-o. Imi pare rau pentru el.
- Nu te-a rupt faima?
Ce slavă este, Doamne? Gloriile sunt diferite. Un bărbat și-a riscat viața - a zburat, Dumnezeu știe unde, și apoi scrii niște x..nu ...
- Testele și lotul tău au căzut cu interes! Luați, de exemplu, sărbătoarea pe care o sărbătorești în fiecare an,- 13 august? O băutură prietenoasă în amintirea faptului că în 1979 ai fost citat ca martor într-un dosar fals despre cumpărarea unei icoane furate și te-ai întors acasă cinci ani mai târziu. Se dovedește că trecutul nu se lasă. Și, poate, imagini cu închisoarea Zagorsk fulgeră în vise, situată în clădirea fostei mănăstiri și izbitoare cu pereții săi puternici de zidărie, tavanele boltite și un regim teribil? ..
Am petrecut mai mult timp în Volokolamsk. Știi, sunt foarte recunoscător guvernului sovietic pentru acești ani. A fost nebun de interesant! Dumnezeu știe, nu prevarice și nu flirt. Am stat în momente distractive, amuzante și ușoare. Și dacă aud pe cineva spunând că zona este suferință sălbatică, încep să mă gândesc prost despre el. Era de toate: un lagăr, o închisoare, transferuri de-a lungul scenei, dar nu era foamete, muncă ucigașă, o ciumă conștientă de oameni.
Și știi ce e interesant. Am un prieten, din cauza căruia, de fapt, m-am așezat, pentru că mi s-a propus să-l bag la închisoare. Este matematician și profesor, suntem încă prieteni cu el și bem nu o dată pe an, ci o dată la două luni sau mai des. Și de fiecare dată când vorbim, ne întoarcem la tema taberei mele și la tema exilului lui - la întreaga noastră epopee a închisorii. Pentru el și pentru mine a fost o adevărată aventură în viață, pentru care alții urcă în Kilimanjaro sau merg la vânătoare de lei în Camerun!
Îmi amintesc că după închisoarea de tranzit din Chelyabinsk, m-am trezit cu un condamnat cu experiență care m-a avertizat: „Dacă nu încetezi să spui „mulțumesc” și „te rog”, nu vei ajunge în lagăr”. Am râs și apoi am înțeles clar - a început o viață complet nouă.
- Închisoarea l-a spart pe Oscar Wilde și, așa cum se crede în mod obișnuit, a falsificat un scriitor din Dostoievski...
Haide, Dostoievski a fost un mare scriitor chiar înainte de închisoare. Îl iubesc foarte mult (spre deosebire de Lev Tolstoi). Și nu pot să numesc martir viața pe care a dus-o Fiodor Mihailovici. Desigur, au existat episoade care i-au ars în memorie și, cel mai probabil, i-au derulat la nesfârșit sub ochi. De exemplu, când stătea printre petrașeviți pe terenul de paradă Semionovski, așteptând o condamnare la moarte... Dar „Casa morților”, în care stătea, semăna puțin cu o cameră de tortură. Și Dostoievski stătea destul de liniștit: o dată pe săptămână, comandantul cetății îl chema la ceaiul său... Nu, nu, nu închisoarea l-a făcut un mare scriitor.
- Ce atunci?
Talent nebun și nefericire nebună.
- Si tu?
Trezește-te, tată! Chiar nu-mi plac colegii care vorbesc despre „originile creativității” și despre izvoare care „hrănesc sufletul viu al poetului”. Era la modă la începutul secolului al XX-lea. Acum este un alt moment - mai realist. Nu voi vorbi despre mine (sentimentul că nu scriu, ci „îmi scriu ei”) nu mă părăsește. Aș prefera să vorbesc despre cei pe care îi admir.
Dina Rubina probabil ar râde dacă aș ridica subiectul secretelor inspirației. Cu toate acestea, îmi place să citesc proza ei, precum și proza lui Lucy Ulitskaya. Dintre prozatorii vii, l-am pus pe Victor Pelevin deasupra tuturor celorlalți, un adevărat mare scriitor care scrie din ce în ce mai bine de-a lungul anilor. Îmi place poezia lui Timur Kibirov, Dmitri Bykov, Igor Irteniev. Acesta din urmă are aceste rânduri: „Atât săracii, cât și bogații / avem nevoie în egală măsură, / a spus patologul / și și-a șters bisturiul pe pantaloni”. Chiar și puțin gelos!
Și asta spune autorul a peste nouă mii de Gariks?! Totuşi, ţi-ai anunţat deja poziţia: „Focul a început să se întunece în mine;/ smulgând căpăstrul odios,/ acum sunt doar un cal bătrân,/ trimiţând o brazdă la x..r”. Și totuși, mai mult de o generație de „petreli” în stil sovietic se inspiră din replicile tale nemuritoare: „Nici în sus, nici în față, / stau cu prietenii mei slobi, / și nu ne pasă cine. ia / în lupta dintre ticăloși și ticăloși." Sau: „Nu-mi place nicio putere, / nu suntem în armonie cu fiecare, / dar eu, atâta timp cât am ceva de pus, / mă pun pe fiecare”. Și, de asemenea: „Cred în conștiința, mintea și onoarea conducătorilor pământului; cred că există sirene și cred în brownies”.
Unul dintre cititorii mei, de vârsta mea, a venit după concert și a spus că știe pe de rost aproximativ 800 de poezii ale mele. „Dacă ți se întâmplă ceva, sună”, a sugerat el.
Știi, a venit momentul când succesul colegilor dă o bucurie deosebită. În prima carte a poetului de la Odesa Mihail Veksler, m-a supus cât de măiestr a transformat un rând din Nekrasov în două: „Va intra Rakhil Isaakovna Ginzburg în coliba în flăcări?”.
Și amuzant și cenzurat. Cum să nu-mi amintesc aici că, în ajunul concertului tău de la Soci, Duma de Stat a Federației Ruse a adoptat, iar Consiliul Federației a aprobat o lege care interzice folosirea blasfeiilor la televiziune și radio, în distribuția de filme și în spectacolele publice ale opere de artă. Acum este interzis să înjurați la televiziune și radio, în spectacole de teatru, concerte și filme prezentate în cinematografe. Cărțile și CD-urile care conțin limbaj obscen trebuie vândute în ambalaj sigilat etichetat „conține limbaj obscen”. Din momentul intrării în vigoare a legii - de la 1 iulie 2014 - se introduc sancțiuni semnificative.
Marele scriitor Yuri Olesha a spus: „Nu este nimic mai amuzant decât cuvântul” zh..pa „scris cu majuscule!” Când este aplicată unui act legislativ, această expresie pare și mai comică.
În drum spre tine, am stat la stația de autobuz și am privit un tânăr de 20-23 de ani vorbind tare cu cineva pe telefonul mobil și în același timp nelimitându-se în expresii. Totuși, din zece persoane care așteptau microbuzul cu noi, nimeni nu a fost jignit de discursul înflorit. Probabil pentru că nu erau copii prin preajmă?
Oameni diferiți folosesc mate din motive diferite. De exemplu, pentru un anumit băiat Fedya, aceasta este o modalitate de a-i arăta fetei Lucy că a crescut deja. Karl Marx scria în Critica sa filosofiei hegeliane a dreptului: „Religia este suspinul creaturii asuprite”. Aș spune că suspinul făpturii asuprite este un mate, sau, mai exact, un vocabular obscen.
Cât despre copii, ei știu exact la fel de multe ca noi.
Prin urmare, în perioada adolescenței copiilor voștri, Tanya și Emil, le-ați pus limite în alegerea literaturii?
Din copilărie au fost liberi în preferințele lor.
- Problemele „părinților și copiilor” v-au ocolit familia? Sunteți prieten cu copiii dvs.?
Eu, ca toți părinții, firește, mă pot înșela în legătură cu relația noastră. Dar firul iubirii dintre noi, sunt sigur, s-a păstrat. Așa că soția mea s-a îmbolnăvit. Și fiica cea mare nu iese din spital, deși are trei copii ai ei. Mă consideră prietenul ei, este mândră de mine? Greu de spus. Nu cunosc criteriile ei. Acum Tanya are 48 de ani, iar când avea 6 sau 7 ani, a venit și a spus: „Tati, păcat că nu ești chelner, ca tatăl lui Ira. Pentru că i-a adus de ziua ei boabe roșii atât de mici, care se numesc "caviar"..."
Și mi-am amintit o poveste emoționantă despre cum Milka al tău, în vârstă de șapte ani, care a venit cu mama lui în Siberia, unde ai fost exilat, s-a ghemuit lângă tine în gară, de parcă tocmai te-ai fi despărțit ieri și a spus: „Este Păcat, tată, că te-au băgat în închisoare, pentru că a fost un detectiv grozav la televizor recent”.
Se referea la tabloul lui Stanislav Govorukhin „Locul de întâlnire nu se poate schimba”... Am avut mare noroc cu copiii mei! Dar ar fi putut fi și mai bine. Fiul ar putea deveni candidat la științe, ceea ce este un motiv de mândrie a oricărui evreu în vârstă. Fiica ar putea obține studii superioare, iar acest lucru, după înțelegerea fiecărui părinte evreu, este o necesitate. Am avut noroc cu ei în sensul comunicativ, cum se spune acum. Dar părinții mei au fost teribil de ghinionist cu mine...
Tatăl tău, inginer electrician, i-a fost frică de 1937 pentru tot restul vieții, i-a fost frică de căile tale umanitare. Iar mama ta, care a absolvit conservatorul și facultatea de drept, s-a dedicat în întregime familiei și a trăit „nu propriul destin”. Și dacă ai avea ocazia să chemi în trecut, așa cum se spune într-unul dintre interviuri, i-ai suna pentru a-i cere scuze pentru toate necazurile cauzate. Ai fost acel copil neliniștit?
Mărturisesc. Au trecut prin multe din cauza mea. Părinții mei erau oameni ortodocși, iar când rudele se adunau la noi sâmbăta, se descurcau fără conversații politice - toată lumea mă certa pentru purtare proastă și mânca pește umplut, care nu mi-a plăcut de atunci.
În clasa a cincea, când legile lui Newton se predau la fizică, m-am certat cu un prieten că inerția este un hohot și am sărit din tramvai. Adevărat, încetine deja, se apropia de oprire. Dar m-am izbit de un pasager. Era mult zgomot. În curte, dacă nu mă înșel, este 1948: cosmopoliți și evrei sunt marcați peste tot, iar tatăl meu este chemat la poliție din cauza mea. Ce speriat era atunci! Apoi m-a biciuit cu o centură... Cu toate acestea, aș vrea să-i cer iertare pentru acel caz și pentru multe altele.
După cum spune Igor Huberman, răul părăsește memoria ca zgura. Îmi place povestea ta cu pașapoarte. Acesta este momentul în care, cu trei zile înainte de nuntă, în timpul unei călătorii de afaceri la Kiev, ți-a fost furat un „duplicat al unei încărcături neprețuite”. Și șeful secției de poliție m-a sfătuit să-i dau ofițerului de pașapoarte o cutie de ciocolată. Ca, el va face orice este nevoie. Dar cutia s-a dovedit a fi mult mai mică decât se aștepta doamna...
- ... Am fost foarte sărac atunci.
Și și-a exprimat nemulțumirea față de faptul că ți-a scris numele, prenumele și patronimul cu litere mici, dar cuvântul „evreu” în coloana „naționalitate” - cu mari dimensiuni.
Am fost mândru de acest pașaport mulți ani, dar apoi, din păcate, l-am pierdut (luminează – n.d.).
Igor Mironovici, soția ta crede că fumatul interferează cu viața ta și ești convins că ajută. Oricum ar fi, vă simțiți confortabil la Soci, unde a fost adoptată cu ceva timp în urmă carta „Orașul fără tutun” și se desfășoară o campanie activă împotriva tutunului?
După părerea mea, aceasta este o altă prostie. Saltykov-Șchedrin a numit acest fenomen „încântare administrativă”. Uite, minoritățile sexuale au ieșit deja în stradă pentru a-și apăra drepturile. Iar noi, fumătorii, suferim în tăcere. Dar interdicțiile nu ne fac mai buni - ele doar stimulează dorința.
La una dintre întâlniri ai primit un bilet: „Mulțumesc, de fiecare dată când toată familia părăsește cu mare bucurie concertul tău!”
De obicei încep fiecare concert cu această frază.
- Ce crezi că caută cei care vin la spectacolul tău?
Înţelegere. În anii îndepărtați sovietici, oamenii s-au turnat pe Evtușenko, Voznesensky, Akhmadulina - erau însetați de cuvinte vii, care atunci erau puține. De ce vin oamenii sau nu la poeți astăzi? Diavolul stie. Capacitatea de a asculta poezie și de a vedea imagini mi se pare o capacitate individuală a minții, a sufletului. Până la urmă, există un public care vizitează sălile de expoziție sau de concert, deși nu înțelege nimic în pictură și muzică, dar gravitează spre ceva, experimentează ceva... Bunica obișnuia să spună: „Nu generaliza, Garinka. , și nu vei fi generalizat!"
Victor TERENTIEV
În ajunul turneului din Riga și Rezekne, Huberman a acordat un interviu portalului Delphi.
„Garenka, fiecare cuvânt al tău este de prisos”, obișnuia să spună iubita bunica viitorului poet. Ea, la un moment dat, i-a dezvăluit lui Igor Mironovici un secret de familie teribil - vărul ei era o figură istorică strălucitoare - inginer și figură revoluționară Pinkhas Rutenberg, care l-a predat pe preotul Gapon și i-a cerut lui Kerenski un mandat pentru a-l spânzura pe Lenin și Troțki, dar nu i-a făcut. primește-l. Mai târziu a fugit în Palestina și a electrificat Israelul. Personalitatea nu mai puțin la scară largă a fost fratele lui Igor Huberman - geologul David Guberman. În anii 1960, folosind echipamente sovietice, a forat cea mai adâncă sondă din lume, la 15 kilometri adâncime, în Peninsula Kola. Până în ultimele zile ale vieții sale (2011), a condus SPC „Kola Superdeep”. Acum fântâna este abandonată.
Igor Mironovici însuși a început să scrie poezie în clasa a X-a. În primele sale încercări de a scrie, el s-a angajat doar în a reproșa femeilor lipsa de răspuns. Când a avut loc receptivitatea, el a înecat aceste înregistrări într-un coș de gunoi. A ajuns la faimoasa sa formă de catrene-garik, după ce a descoperit că nimeni nu ascultă lungile lui compoziții la petreceri amicale. El a dedicat primul Gariki soției sale, fiica scriitorilor Yuri și Lydia Libedinsky, născută Tolstoi.
„Soția mea nu este un fir de fum,
Nu un set de supă de oase.
Soția mea este iubită de mine
Dar primăvara încă trage de b ... "
S-a întâmplat că printre prietenii lui Huberman erau întotdeauna mulți dizidenți și sionişti. În acest sens, tatăl său i-a spus: „Garik, te vor băga în închisoare înainte de a-ți dori asta”. Și așa s-a întâmplat: în 1979, Huberman a fost arestat sub acuzația de cumpărare de icoane furate și trimis în Siberia pentru cinci ani. În lagăre, ținea jurnale, care ulterior s-au conturat în cartea „ Plimbări în jurul cazărmii”.
În 1987, familia Huberman a emigrat în Israel și s-a stabilit la Ierusalim. El a reflectat acest moment al biografiei sale în Garik:
"Noi mergem! Și o inimă frântă
lovind în piept, murind.
Iartă-ne, Rusia nespălată,
și salut, Israel neras!”
În noua sa patrie, Huberman continuă să compună versone ironice în limba rusă, cu care cântă adesea pe teritoriul spațiului post-sovietic. În plus, Huberman a scris multe cărți pe teme serioase - cibernetica biologică, cercetarea creierului și psihologia fascismului.
Igor Davidovich va împlini 80 de ani în această vară. Cu această ocazie, poetul călătorește cu concerte aniversare în toată Rusia. Tocmai în ajunul turneului leton, cântă la Moscova și Sankt Petersburg.
- La Riga ai concertat de mai multe ori. Ce te mai leagă de Letonia?
— În urmă cu aproape 60 de ani, la Riga Carriage Works (Guberman a absolvit Institutul de Ingineri de Căi Ferate din Moscova — ed.) Mi-am scris proiectul de absolvire. De atunci, am fost de multe ori la Riga și iubesc foarte mult orașul tău - pentru arhitectură, parcuri și atmosfera generală a vieții. Asta ca să nu mai vorbim de faptul că publicul de la Riga al cititorilor și ascultătorilor mei este incredibil de receptiv, iar spectacolul în Riga este o adevărată plăcere. În plus, am prieteni în oraș, iar aceasta este o bucurie în plus de la vizite.
„Se poate crede cu siguranță în Rusia, dar este periculos să ai încredere în ea…”, ai scris odată. Dacă e de crezut sondajele, mulți locuitori ai Letoniei privesc astăzi Rusia cu mare teamă. Ai păstrat o atitudine precaută față de fosta ta patrie?
- Astăzi, tot comportamentul extern al Rusiei depinde de ambițiile și vzbryki ale unei singure persoane. Este păcat că, ca urmare a acestui fapt, Rusia este de temut peste tot, dar acest lucru este destul de corect. Încă iubesc Rusia (la urma urmei, am trăit acolo o jumătate de secol) și sunt foarte rușinat și rănit de starea ei actuală.
- Într-un interviu pentru Radio Liberty, ați numit sistemul de stat al Rusiei un păgânat. Ca persoană care a trecut prin tabere, explicați care sunt caracteristicile acestui dispozitiv? La ce duc ele?
— Pahanat este o structură atât de criminală a societății umane, când proprietarii vieții sunt o echipă mică (o gașcă, dacă vreți) de așa-zișii lână, subpar și șase raliați în jurul nașului. Nu poate fi vorba de vreo legalitate aici, totul se face după concepte pur de tabără (hoți). Sunt prea leneș și nu am timp să intru în detaliile și detaliile acestui dispozitiv inuman, un pic ca feudalismul medieval. Sunt sigur că este timpul ca sociologii să se ocupe de acest tip de relații umane, care nu este deloc ciudat pentru multe dintre statele de astăzi.
- Soția ta, ce părere are acum despre Rusia? Ce vede el în cele din urmă - război sau pace?
- Eu și soția mea suntem împreună de mai bine de cincizeci de ani, avem o singură (după cum mi se pare) o viziune asupra lumii și o evaluare a tot ceea ce se întâmplă în lume. Și apropo, miroase puternic a război.
- Nu ascundeți faptul că timp de aproape 30 de ani de viață în Ierusalim nu ați învățat cu adevărat ebraică și nu ați vorbit rusă. Situația este similară pentru mulți locuitori vorbitori de limbă rusă din Letonia. Oficialii noștri spun că un adevărat patriot trebuie să cunoască limba letonă, altfel nu-i place Letonia. Cât de confortabil te simți în Israel cu cunoștințele tale de ebraică, te poți numi patriot?
— În ciuda cunoștințelor mele extrem de slabe de ebraică, mă simt foarte confortabil să trăiesc în Israel. Nu-mi place cuvântul „patriotism”, este foarte murdar cu ipocriții, demagogii și oportuniștii de orice fel, inclusiv cu mulți ticăloși. Dar iubesc cu adevărat țara în care trăiesc de mulți ani, sunt foarte mândru de ea și nu aș schimba-o cu alta. Și cunoașterea limbii, după părerea mea, este destul de secundară.
- Ai un Garik minunat:
„Dezgustul meu îmi este drag,
conducându-mă multă vreme:
chiar și pentru a scuipa pe dușman,
Nu bag rahat în gură”.
Astăzi, astfel de oameni sunt rari. Cum comunici cu inamicii dacă îi ai?
„Nici măcar nu știu dacă am dușmani. Și dacă există, atunci îmi pare rău pentru ei. Cu siguranță există detractori, dar comunic doar cu prietenii. Din fericire, sunt multe dintre ele.
Ai scris multe cărți despre creierul uman. Recent (mai ales, pe măsură ce citești pe Facebook), sentimentul este că pentru mulți oameni materia cenușie a început să eșueze. Care este motivul pentru turbare și respingere? Se va termina vreodată? Cum să nu cedezi isteriei generale?
- Ai dreptate: o oarecare furie generală este palpabilă în aer. În Rusia, acesta este rezultatul unei propagande masive, globale și chiar talentate care curge de pe paginile și ecranele de televiziune. Aș vrea să cred că aceasta este o nebunie temporară.
— Te-ai născut la Harkov. Cum evaluezi situația din mica ta patrie? Ca persoană care a studiat psihologia fascismului, ce părere aveți despre „mișcarea bandero-fascistă care a ridicat capul”?
„Admir saltul pe care l-a făcut Ucraina spre libertate. Dar acolo este foarte greu acum, radiațiile din lagărul sovietic sunt încă foarte puternice. În plus, oamenii care ajung la putere după orice schimbări revoluționare sunt foarte împovărați de moștenirea de ieri, iar acest lucru este foarte vizibil. Cred (sau mai bine zis, sper) că în două-trei generații Ucraina va începe să trăiască cu demnitate și prosperitate. Cât despre „mișcarea Bandera-fascistă”, atunci tot acest gunoaie este un produs pur al propagandei despre care tocmai am vorbit.
Concertul jubiliar al lui Guberman „Gariki of different years” va avea loc pe 6 aprilie la ora 19.00 în Casa Congreselor (Riga) și pe 7 aprilie la ora 18.00 în Casa de Cultură (Rezekne).
Poetul Igor Guberman, devenit celebru datorită scurtelor sale poezii satirice „Gariks”, a vorbit într-un interviu acordat BBC despre „cealaltă lume” în care trăiesc emigranții israelieni din fosta URSS.
Într-un interviu cu corespondentul special al BBC Russian Service Evgheni Kanevski Igor Huberman a vorbit despre atitudinea sa față de Israel și Rusia, despre părerile sale politice și despre munca din ultimii ani.
BBC: Ai părăsit Uniunea Sovietică în vremuri relativ libere. De ce?
Igor Guberman: Domnul Dumnezeu s-a oferit să trăiască o a doua viață, una complet diferită – și am fost măguliți de ea. Nu sunt sionist. Am vrut să trăiesc într-o altă lume, de aceea am plecat.
BBC: Dar semnele de antisemitism în Uniunea Sovietică a fost unul dintre motivele pentru care ai plecat?
IG.:Știi, nu am întâlnit acest lucru în mod specific în ultimii ani în Uniunea Sovietică, dar am auzit de multe astfel de cazuri. Și apoi, în anii 90, deja, la începutul sau la sfârșitul anilor 80, au existat chiar acțiuni fasciste foarte puternice - la Sankt Petersburg, de exemplu. S-a scris multă literatură, din obișnuință aceste lucrări se vehiculau în samizdat, exista un ziar semifascist „Puls Tushina”, într-un cuvânt, spiritul antisemitismului era cu siguranță în aer.
BBC:Și pentru mulți, el a devenit motivul?
IG.: Poate pentru mulți a devenit. Dar atât de mulți [imigranți] au început să citeze antisemitismul drept motiv pentru plecarea lor, încât nu este clar ce este adevărat și ce nu este. Dar spiritul antisemitismului era, desigur.
BBC: Spune-mi, te simți ca parte a societății israeliene după acești ani în care ai trăit aici?
IG.:Știi, voi folosi cuvintele cu care răspund la o astfel de întrebare la concerte. Încă iubesc Rusia ca înainte, deși această iubire, ca să spunem așa, se estompează și se ofilește, sau ceva...
Sufletul meu, fără să se rupă, este legat de ambele țări. Dar pentru Israel, simt frică și mândrie, iar pentru Rusia, durere și rușine. Aici constă marea diferență. Da, cu siguranță sunt israelian. Și, după cum se dovedește după răspunsurile mele ulterioare, el este și un patriot israelian de dreapta.
BBC: Și acei oameni care au venit aici - au fost ei capabili să se integreze în societatea israeliană sau să rămână „un lucru în sine?”
Mă interesează mai mult să scriu despre evrei ca atare Igor Guberman
IG.: Sunt foarte puțin familiarizat cu asta, pentru că nu fac parte din societate, stau acasă. Sunt un meserie singuratic fără motor. Și cred că sunt foarte puțini oameni care au fuzionat cu această viață.
Mai mult, am citit destul de multe despre prăbușirea ideii de melting pot: psihologia umană nu se topește, dar astfel de mase se formează în funcție de interese și, cel mai important, în funcție de fundal, viața trecută, abilități. Nu-mi place cuvântul „mentalitate”, ci de fapt – conform mentalității.
BBC: Există opinia că majoritatea israelienilor vorbitori de limbă rusă susțin măsuri mai radicale în soluționarea conflictului palestino-israelian. De ce crezi că se întâmplă asta?
IG.:Îmi este greu să răspund la această întrebare. Dar, în general, noi, oameni de origine sovietică, suntem în favoarea unei rezolvări drastice a tuturor problemelor. Cred că acestea sunt rămășițele educației sovietice, ale educației sovietice, ale climatului spiritual sovietic.
Noi, uite, ne-am dovedit a fi naționaliști monstruoși în America în raport cu negrii, chiar rasiști, ne-am dovedit a fi susținători ai altor soluții radicale.
Nu sunt un susținător al vreunei soluții radicale, dar astăzi sunt o persoană de dreapta extrem de încăpățânată. Prin urmare, în așteptarea uneia dintre întrebările dumneavoastră ulterioare, voi spune că voi vota doar pentru Lieberman.
BBC: Descrieți atunci de ce s-au format opiniile dvs. în acest fel? La urma urmei, s-ar părea că oamenii care au susținut democrația în Uniunea Sovietică ar putea fi înclinați către o abordare mai liberală?
IG.: Probabil pentru că am experimentat deja hobby-uri de stânga. La un moment dat chiar a participat la campania electorală a lui Rabin, apoi a lui Barak. Prost, întunecat. Acum pur și simplu nu aș participa la nicio campanie electorală, [pentru că] treptat am văzut că toate aceste tendințe liberale nu duc la nimic.
BBC: Ați menționat valorile democratice și, în legătură cu aceasta, întrebarea este: ce părere aveți despre faptul că există lucruri în Israel care ar părea destul de ciudate pentru mulți din Occident. Ei bine, să presupunem că oamenii care se consideră evrei trebuie brusc să demonstreze că sunt cu adevărat evrei dacă vor să se căsătorească sau să se căsătorească. Nu ești îngrijorat de această preocupare pentru puritatea sângelui? Ce crezi despre asta?
IG.: Eu cred că fiecare țară, fiecare religie are propria sa idioție, care, în ciuda înțelepciunii generale a oamenilor... Apropo, cu cât oamenii sunt mai înțelepți, cu atât mai mulți proști și idioți sunt, pentru că curba Gauss există și este corect.
La noi, evreii, totul este exact la fel: am văzut deja o mulțime de idioți printre noi. Prostia asta – nici măcar medievală, ci antică – mă irită foarte tare. Și mă fac foarte inconfortabil. Dar, pe de altă parte, este, la fel ca „shmonurile” întărite la vamă, [este] un fel de securitate, conservarea statului evreiesc. Acest lucru îmi slăbește puțin antipatia pentru aceste idioții.
BBC:În ceea ce privește munca ta, ce te interesează cel mai mult în acest moment? Ești interesat de viața în Israel? Sau scrii despre lucruri mai globale?
IG.: Scriu despre viață, despre moarte, despre dragoste, despre prietenie, despre bărbați, femei, Rusia, evrei și despre Israel ca atare - destul de puțin, pentru că îl percep pe Israel ca pe o mulțime uriașă de evrei. Sunt mai interesat să scriu despre evrei ca atare.
Subiectul s-a schimbat puțin – foarte evident pentru mine. Despre bătrânețe scriu mult, sezonul acesta mă interesează din motive evidente. Și să remarc câteva detalii – amuzante sau tragice – acest sezon mi se pare foarte interesant. Iată tema mea principală.
Igor Huberman nu-i place să vorbească în public, dar trebuie să - și peste tot în lume. Publicul este fericit, îi scriu note de mulțumire idolului. Astfel, de exemplu: "Igor Mironovici, îmi plac poeziile tale. Ar fi grozav dacă sala ar fi încălzită. Rabinovici." Igor Mironovici adună cu atenție notele și apoi le publică în memoriile sale. Aici, de exemplu, a apărut recent „Cartea rătăcirilor”.Corespondenții MN l-au citit, au râs, apoi s-au întristat: despre ce să vorbim acum cu Huberman, dacă și-a scris deja toate poveștile într-o carte? Dar când l-am găsit pe Huberman în apartamentul său din Moscova, unde petrece câteva săptămâni în fiecare an, ne-am dat seama rapid că temerile noastre sunt nefondate.
Cum arată patria în toamna lui 2003?
Despre ce întrebi? Am două dintre ele. Încă nu m-am uitat bine la Rusia, nu am avut timp. Observații generale: este păcat de generația noastră, pentru că este condamnată. Acest lucru, bineînțeles, este corect, pentru că în această tabără de pace și socialism noi înșine am construit totul - ziduri, garduri, turnuri... Dar asta nu-l face mai puțin trist. Și totul este grozav. În timp ce ești aici. Dar când te uiți la Patria Mamă din afară, ți-e foarte rușine de ea, aproape tot timpul. Atitudinea față de atacurile teroriste, războiul din Irak... Se pare că bucăți dintr-o persoană sovietică sunt tăiate constant în liderul tău preferat.
Vorbesti despre presedinte? Dar la urma urmei, el doar vorbește despre atacurile teroriste - nu există nicăieri mai dur, simpatizează cu Israelul, participă la sinagogă ...
Sinagoga este vizitată de toți, chiar și de antisemiți monstruosi precum Rutskoi. Când Rutskoi al tău a venit la noi, și-a pus o calotă, s-a dus la Zidul Plângerii, a plâns, a împins notițe lui Dumnezeu, a spus că mama lui este evreică... Și imediat după aceea a scris - îmi amintesc aproape pe de rost - că așa ceva o răutăcioasă și otrăvitoare infecția, la fel ca evreii, trebuie să fie întotdeauna avută în vedere, deoarece aduce nenumărate necazuri Rusiei.
Mai spun un lucru, deși probabil că îl știți mai bine decât mine: acțiunea de eliberare a ostaticilor a fost uimitoare, o acțiune frumoasă. Dar, în același timp, fiecare a șaptea persoană ar muri!.. E monstruos! Am fost în Israel la o băutură imediat după Nord-Ost, erau destul de mulți medici acolo, țipau despre ce coșmar era, cât de prost a fost organizat și clasificat idiot...
Dar o acțiune este fie frumoasă, fie monstruoasă, nu-i așa?
De ce? Eliberarea s-a făcut frumos. Dar există sentimentul că a fost o acțiune de dragul acțiunii și nu de dragul oamenilor.
Rușii din Israel sunt extrema dreaptă, adică cei care se opun oricăror concesii către arabi. Pe cine ar vota dacă ar rămâne aici? Pentru Putin?
Ei bine, Rusia a fost sortită lui Putin... Deși nu înțeleg deloc politica. Abia de curând am început să mă uit la știri, când a început acest coșmar de atacuri teroriste în țara noastră. Apoi am început să caut o explicație pentru ceea ce se întâmpla și cred că am găsit-o. Eu o numesc „ciuma verde”. Tocmai am ajuns într-un avanpost, dar această ciumă va copleși întreaga lume.
Nu Este Ieşire?
Nu. Nici unul. Pentru că, chiar dacă ne îngrădim strâns de ele cu un zid, dacă le hrănim și udăm, atunci atacurile vor continua. La urma urmei, omul este o creatură spirituală, iar spiritualitatea pentru acești oameni este indisolubil legată de uciderea evreilor. Acolo, bebelușii aproape într-o iesle sunt îmbrăcați cu curele sinucigașe. Până când mullahii nu vor mai cere crimă în moschei și profesorii din școli, acest lucru nu se va opri. Și din nou, este păcat pentru Rusia, pentru că echipamentele militare sunt furnizate în toate aceste țări tot timpul.
Ți-e rușine de țara ta. Dar politicienii evrei?
Vezi unde locuiesc. Acum, de exemplu, sunt în mod constant fericit pentru Jirinovski, o să scriu despre el. Acesta este Fuhrer-ul, care a întârziat în timp. Trebuia să sosească la momentul nepotrivit și ar fi devenit rusul Mussolini. Probabil că nu ați citit-o (pur și simplu pentru că este imposibil să-l stăpânești), dar am citit patru dintre cărțile lui și mai am cinci acasă. Nici măcar nu poate fi numită jurnalism - este o asemenea erupție a unei minți poftitoare. Teribil de interesant din punct de vedere al psihiatriei, interesant prin abominația ei. Vreau să fac o carte: piese – în paralel – din „Mein Kampf” și din „Ivan, miroși-ți sufletul”. O asemanare uimitoare. Lumea este condusă de homosexuali în America și de evrei în restul lumii, spune Jirinovski. O astfel de carte, desigur, ar putea fi scrisă doar de un evreu, pentru că numai evreii au o asemenea fervoare de antisemitism. La urma urmei, apropo, la început a pariat pe evreitatea sa, în societatea Shalom a ripostat. Apoi, probabil, pur și simplu și-a dat seama că nu putea vorbi despre evrei - și a schimbat publicul.
Sunt politicienii israelieni mai buni?
Nu prea mult. Unele sunt chiar mai rele. Este uimitor cum reușesc evreii să aleagă monstruoși... nici măcar mizerie, ci doar unele neterminate. În Knesset-ul nostru, puteți învăța înjurăturile rusești, toată lumea țipă și se înjură unii pe alții... Dar există totuși o diferență semnificativă față de Duma: aproape oricărui membru al Knesset, în același timp, îi pasă de Israel și nu de se. Cu rare, rare excepții. Există oameni în parlamentul nostru care iubesc Israelul, pur și simplu iubesc diferit și nu sunt pregătiți să admită că celălalt are dreptate.
Ai spus că generația ta este condamnată. Depinde de tara? La urma urmei, cei care au plecat oricum au luat experiența sovietică cu ei...
Absolut nu depinde nici de țară, nici de limba învățată. În Germania, în Australia, în America - toți compatrioții noștri chiar și în vârstă de 40 - 50 de ani se dovedesc a fi neadaptați. Sunt obișnuiți să aștepte ceva și să se plângă tot timpul că nu li s-a dat ceva. Dar ca public - oameni uimitoare, uimitoare!
Unde este publicul tău preferat?
În America este foarte bun, dar devine instantaneu consumator. Atârnă în aer: mi-am plătit cei 20 - 30 de dolari, iar tu îmi dai înapoi! .. În Germania, asta nu există, publicul de acolo este asemănător cu cel rusesc. Iar cel rusesc este cel mai bun. În Israel, devine, de asemenea, puțin consumerist. Dacă vin tineri, atunci știu că de obicei vin să asculte vocabularul informal de pe scenă. Mai mult, l-am adăugat puțin în ultima vreme, pentru că am început să scriu rime de creșă...
În cartea ta citezi nota „Nu sunt evreu, dar este amuzant pentru mine. Este normal?” Sunt mulți evrei la concertele rusești?
Sunt destul de mulți evrei, dar nu vin să asculte poezii, ci să se uite la acest idiot, care este fericit în Israel.
Esti bine?
Oh, iubesc Israelul! Este o țară fantastică!... Este foarte greu de exprimat în cuvinte pentru că atât de mulți oameni țipă și se plâng și înjură Israelul și este foarte greu să trăiești din cauza climei și a pericolului care doar atârnă în aer, și în plus - Sunt sigur că ați auzit despre asta, - Israelul este locuit în principal de evrei, așa s-a întâmplat... Știți, nu pensionarii sunt cei care se plâng cel mai mult, ci oamenii înstăriți. Pentru că ei cred că dacă au reușit acest lucru în Israel, atunci cât de mult ar fi realizat în America! .. Dar țara este încă frumoasă, pietrele chiar miros a istorie, experiența este absolut unică - experiența creării unui astfel de ţară... Într-un cuvânt, eu E bine acolo, şi nici nu pot să o articulez. Deși rămân rus acolo. Nu sunt israelian și practic nu trăiesc viața israeliană.
În închisoare, în lagăr, a apărut vreodată subiectul evreiesc? Sau este un loc internațional?
Absolut internațional. În primul rând, o mulțime de hoți în lege sunt evrei, iar hoții știu și își amintesc acest lucru. În al doilea rând, ei știu că există evrei groaznici - aceștia sunt sioniști internaționali și există proprii lor evrei obișnuiți care nu sunt deloc îngrozitori. Un condamnat pe nume Odesa, despre care am scris în cartea „Merind în jurul barăcilor”, mi-a explicat acest lucru în această chestiune: evreii sionişti s-au strecurat în comitetul central al partidului, în toate comitetele centrale ale republicilor şi - aceasta este o imagine minunată a lumii! .. - în studio foto... Îl întreb: Hrușciov, sau ce, un evreu? El: o bucată de porc, dar evreu. Brejnev? Evreu moldovean, scuze pentru cuvânt, Mironych... Andropov? Mironych, avem un dentist Livshits în Semipalatinsk - ei bine, Andropov este în gaură! .. Acest subiect a fost epuizat. Poate că acum e mai rău. Am fost în Butyrka acum un an și jumătate - într-o excursie. Sunt permise țigările filtrate. Transferul nu include greutatea vitaminelor. Pentru banii tăi, poți pune un televizor în celulă. A existat o stratificare sălbatică a proprietății și odată cu ea apare automat cuvântul „evreu”.
Sunt găsiți cei cu care ați stat acum?
Nu, și este teribil de penibil. Cred că pur și simplu nu mă identifică cu Huberman-ul pe care îl văd pe afișe. Doar o dată în Ufa m-a găsit un coleg de rulotă, era tot epuizat, arăta groaznic... I-am dat toate florile pe care mi le-au dat, un braț întreg, zic eu - du-l bunicii tale și el spune: „Baba nu știe că eu stăteam... Dar știu la cine am ieșit? Pe un om de la Securitatea Statului - acum este un om de afaceri destul de mare, nu-l voi numi, care a analizat înregistrările convorbirilor mele telefonice pentru tot anul înainte de aterizare, când am fost băgat în închisoare. Avea o sarcină - să stabilească unde să mă bage: în închisoare sau într-un spital de psihiatrie...
Regretat?
Nu. Spune: doar nu te enerva... Și eram gata să-l îmbrățișez ca pe un frate, până la urmă, au trecut atâția ani... Și a încheiat scurta noastră conversație cu o frază strălucitoare, pur rusă. El a spus: ai fost neglijent, ai citit poezie prietenilor tăi și ai spus glume la telefon - așa că de atunci am devenit fanul tău...
Ai fost într-o excursie într-o închisoare israeliană?
Nu. Nu este interesant pentru mine să privesc acest paradis, de unde mă lasă să merg acasă la soția mea o dată pe lună.
Politicieni, închisori - totul este mai bine cu tine. De ce ne-ai bătut în fotbal?
Și nu știu. Jucat, nu? Ei bine, îmi pare rău.
Fotografie pe ITAR-TASS principal
DOSSIER MNGuberman Igor Mironovici
Anul nașterii: 1936.
Anul primei apariții: 1963.
Anul depunerii primei cereri de imigrare în Israel: 1978.
Anul arestării: 1979.
Anul lansării: 1984.
Anul emigrării din URSS: 1988.
Cărți: „Gariki pentru fiecare zi”, „Plumbări prin barăci”, „Gariki din Ierusalim”, „Însemnări bătrâne”, „Cartea rătăcirilor”.
Moscova News Nr. 37 din 24.09.03.