कौन हैं कारा मुर्ज़ा जूनियर? विदेशी डॉक्टर यह स्थापित करने की कोशिश कर रहे हैं कि कारा-मुरजा जूनियर को किसने जहर दिया।
अब व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर गहन देखभाल के द्वार पर ड्यूटी पर हैं
ओपन रूस के संघीय समन्वयक के पिता व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर अब गहन देखभाल के दरवाजे के पास ड्यूटी पर हैं। उन्होंने एमके को अपने बेटे की हालत के बारे में बताया। पिता का मानना है कि व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर को इस बार जहर नहीं दिया गया था, लेकिन पिछले जहर और रोजमर्रा के अधिक काम के परिणामों ने उनकी स्थिति को प्रभावित किया।
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर
तथ्य यह है कि ओपन रूस के संघीय समन्वयक, व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर को उनकी पत्नी एवगेनिया ने गुरुवार सुबह सूचना दी थी। वह बीमार हो गया, एक एम्बुलेंस को बुलाया गया, और सुबह-सुबह व्लादिमीर युडिन अस्पताल में एक गंभीर स्थिति में था।
ब्लॉग जगत में संस्करण दिखाई दिए कि व्लादिमीर को फिर से जहर दिया गया था। याद करा दें कि मई 2015 में ओपन रूस में खोदोरकोव्स्की के सहयोगी को भी अचानक अस्पताल में भर्ती कराया गया था। तब डॉक्टरों ने उसे "नशे की पृष्ठभूमि के खिलाफ तीव्र गुर्दे की विफलता" का निदान किया। व्लादिमीर ने कृत्रिम कोमा की स्थिति में एक महीने से अधिक समय बिताया। जब उसकी हालत स्थिर हुई, तो उसने यह मानकर पुलिस से संपर्क किया कि उसे जहर दिया गया है। इस मामले की जांच अभी पूरी नहीं हुई है।
"एमके" ने व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा के पिता - व्लादिमीर अलेक्सेविच से संपर्क किया।
मैं अब एक बंद दरवाजे के सामने बैठा हूं जो कहता है "गहन चिकित्सा इकाई," उन्होंने कहा। - जिस डॉक्टर ने पिछली बार वोलोडा का इलाज किया था, वह अब उस अस्पताल का मुख्य डॉक्टर बन गया है जहां हम हैं। हमें इस डॉक्टर पर भरोसा है, इसलिए हम अपने बेटे को यहां लाए हैं। उसकी सास उसके साथ एम्बुलेंस में पहुंची, लेकिन वह अपनी पोती के जन्मदिन के लिए पहले ही अमेरिका जा चुकी थी। उनकी हालत गंभीर बताई जा रही है, लेकिन सब ठीक हो जाएगा। मैं बस खुशखबरी का इंतजार कर रहा हूं।
- ब्लॉग जगत में संस्करण सामने आए कि आपके बेटे को फिर से जहर दिया गया ...
डॉक्टर ऐसा नहीं सोचते और न ही मैं। अगर इस बार कोई उसे "भिगोना" चाहता था, तो वे उसे गहन देखभाल में नहीं ले जाने देते। बात बस इतनी है कि दो साल पहले जहर पर किसी का ध्यान नहीं गया। उनके बेटे का स्वास्थ्य कमजोर हो गया है, उनकी रोग प्रतिरोधक क्षमता भी और कोई भी "छींक" उनके लिए खतरनाक हो सकता है।
और हाल ही में, वह भी बहुत थक गया है। नेम्त्सोव के बारे में उनकी फिल्म की केवल एक स्क्रीनिंग ने रूस और विदेशों में चालीस से अधिक खर्च किए। और अकेले ही "स्मृति और दर्द का मार्च" तैयार किया। मुझे लगता है कि मैंने अपने आप पर बहुत अधिक दबाव डाला, और किसी की ओर से कोई दुर्भावनापूर्ण इरादा नहीं था। लेकिन सब ठीक हो जाएगा। देर से आने वाली इस तरह की परेशानी का एक घंटा उसके लिए जीवन का वर्ष होता है। जब उसे होश आएगा तो मैं उसे सलाह दूंगा कि वह यह सब विरोधी बकवास करना बंद कर दे। उसे आराम करने दें, सोएं, ठीक हों और रचनात्मक बनें।
मिखाइल खोदोरकोव्स्की ने सोशल नेटवर्क पर एक कॉमरेड-इन-आर्म्स के अस्पताल में भर्ती होने के आसपास उन्माद को नहीं बढ़ाने का आह्वान किया। "दोस्तों, जो वोलोडा कारा-मुर्ज़ा के बारे में चिंतित हैं, उन्हें एक दौरा पड़ा है, वह अपनी पत्नी की मदद से एक अच्छे डॉक्टर के हाथों में है। उसे काम करने दो!" उन्होंने लिखा है।
पत्रकार और राजनेता व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर 2 साल में दूसरी बार गंभीर जहर के साथ अस्पताल में हैं। पिछली बार, उन्होंने कहा था कि उन्हें जानबूझकर जहर दिया गया था, और मांग की कि हत्या के प्रयास में एक आपराधिक मामला खोला जाए। राजनेता येवगेनिया कारा-मुर्ज़ा की पत्नी ने बीबीसी को दिए एक साक्षात्कार में कहा कि वर्तमान स्थिति फिर से एक जानबूझकर जहर की तरह दिखती है। एवगेनिया के अनुसार, परिवार को फ्रांसीसी और इजरायली विष विज्ञानियों की प्रतिक्रिया का इंतजार है।
"व्लादिमीर की हृदय गति बहुत बढ़ गई, उसके लिए सांस लेना मुश्किल हो गया। उन्हें अस्पताल ले जाया गया, और कुछ घंटों बाद उनके अंग फिर से विफल होने लगे। सब कुछ पिछली बार जैसा ही था," कारा-मुर्ज़ा की पत्नी ने कहा। "आधिकारिक निदान एक अज्ञात पदार्थ के साथ गंभीर नशा है। दूसरे शब्दों में, यह जहर है। सब कुछ एक जानबूझकर जहर की तरह दिखता है, क्योंकि कोई अन्य विकल्प नहीं बचा है, हमने सब कुछ जाँच लिया, ”एवगेनिया कहते हैं।
उनके अनुसार, उनके पति के नाखूनों, बालों और रक्त के नमूनों के नमूने विषाक्त विश्लेषण के लिए फ्रांस और इज़राइल भेजे गए हैं, जिससे उन्हें उम्मीद है कि "कम से कम कुछ सवालों के जवाब देने में मदद मिलेगी।" "व्लादिमीर की गतिविधियां कई लोगों को बहुत परेशान करती हैं। इसके पीछे वास्तव में कौन हो सकता है, इसका अंदाजा लगाना बेहद मुश्किल है। हम जानते हैं कि वर्तमान समय में रूसी संघ की स्थिति ऐसी है कि विपक्षी नेताओं को क्रेमलिन के पास गोली मार दी जा सकती है, जेल में डाल दिया जा सकता है या जहर दिया जा सकता है। जो लोग रूसी राष्ट्रपति का विरोध करने का फैसला करते हैं, उनके साथ कुछ भी हो सकता है, ”येवगेनिया कारा-मुर्ज़ा ने बीबीसी के एक पत्रकार को बताया।
“स्वाभाविक रूप से, मैं मौत से डर गया था। मैं हमेशा उसके लिए बहुत डरता था, पहले मामले से पहले भी जब उसे जहर दिया गया था, क्योंकि मुझे पता था कि उसका काम क्या है, उसने क्या किया और वास्तव में उसकी गतिविधियाँ क्या थीं, - एवगेनिया ने कहा। "लेकिन वह वास्तव में विश्वास करता है कि वह क्या करता है। वह गहराई से मानता है कि वह एक फर्क कर सकता है। उनका मानना है कि सिद्धांतों और दृढ़ता के प्रति अपनी प्रतिबद्धता के माध्यम से, वह जीतने और हासिल करने में सक्षम होंगे, जिसके लिए वे खड़े हैं। ”
कौन हैं कारा-मुर्ज़ा.
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा का जन्म 1981 में एक रूसी पत्रकार और प्रसिद्ध टीवी प्रस्तोता व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा के परिवार में हुआ था। कारा-मुर्ज़ा जूनियर की शिक्षा इंग्लैंड में हुई थी। कैम्ब्रिज विश्वविद्यालय में अपनी पढ़ाई के दौरान, उन्हें सर्वश्रेष्ठ छात्रों में से एक के रूप में जाना जाता था। व्लादिमीर ने इतिहास में डिग्री के साथ ट्रिनिटी कॉलेज से स्नातक किया, जो विश्वविद्यालय का हिस्सा है। अपनी पढ़ाई के दौरान, उन्होंने लंदन में कोमर्सेंट और नोवी इज़वेस्टिया के लिए अपने स्वयं के संवाददाता के रूप में काम किया। फिर लंबे समय तक उन्होंने वाशिंगटन में RTVI टेलीविजन चैनल के ब्यूरो का नेतृत्व किया। 2012 में (चैनल के मालिक के बदलने के बाद) कारा-मुर्ज़ा को निकाल दिया गया था।
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर को बहुत पहले ही राजनीति में दिलचस्पी हो गई थी। 1999 में, बहुमत के वर्ष में, वह व्यक्ति डेमोक्रेटिक च्वाइस पार्टी में शामिल हो गया, जिसकी स्थापना येगोर गेदर ने की थी। 2000 में, कारा-मुर्ज़ा राजनीतिक बल "यूनियन ऑफ़ राइट फोर्सेस", स्टेट ड्यूमा डिप्टी बोरिस नेम्त्सोव के नेताओं में से एक के सलाहकार बन गए। 2015 में नेम्त्सोव की मृत्यु के बाद, कारा-मुर्ज़ा ने उनके नाम पर नींव रखी। पिछले साल उन्होंने नेम्त्सोव नाम की एक फिल्म रिलीज की थी।
2003 में, कारा-मुर्ज़ा खुद स्टेट ड्यूमा के लिए दौड़े, लेकिन अपने निर्वाचन क्षेत्र में संयुक्त रूस के उम्मीदवार व्लादिमीर ग्रुज़देव से हार गए। 2008 में राष्ट्रपति चुनाव की पूर्व संध्या पर, व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर व्लादिमीर पुतिन के विरोध में कई राजनीतिक संरचनाओं के सदस्य थे। इसलिए, वह राष्ट्रपति पद के लिए असंतुष्ट व्लादिमीर बुकोवस्की के नामांकन के लिए पहल समूह के सदस्य थे। हालांकि, अंत में, उन्हें उम्मीदवार के रूप में पंजीकृत नहीं किया गया था।
2008 के अंत में, कारा-मुर्ज़ा जूनियर एकजुटता आंदोलन में शामिल हो गए। 2012 में, वह Parnassus राजनीतिक बल के नेतृत्व में शामिल हुए। चार साल बाद, उन्होंने परनासस को एक घोटाले के साथ छोड़ दिया, जैसा कि कई अन्य विपक्षी राजनेताओं ने किया था। 2011 में, कारा-मुर्ज़ा जूनियर ने विपक्षी नेताओं के साथ, प्रसिद्ध मैग्निट्स्की अधिनियम के लिए एक पैरवीकार के रूप में काम किया, जिसने यूरोपीय संघ और संयुक्त राज्य अमेरिका के रूसी अधिकारियों पर प्रतिबंध लगाए।
हाल ही में, कारा-मुर्ज़ा ओपन रूस के मिखाइल खोदोरकोव्स्की, युकोस के पूर्व प्रमुख के संघीय समन्वयक रहे हैं।
मई 2015 में, व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा को विषाक्तता के लक्षणों के साथ अस्पताल में भर्ती कराया गया था। अस्पताल से छुट्टी मिलने के बाद, विपक्षी राजनेता ने परीक्षा के परिणामों का हवाला देते हुए कहा कि उनके शरीर में भारी धातुओं की सामग्री के मानदंड पार हो गए थे। कारा-मुर्ज़ा ने तब संवाददाताओं से कहा कि वह अपने जहर को उसे मारने का एक जानबूझकर प्रयास मानते हैं और इस घटना को अपनी राजनीतिक और सामाजिक गतिविधियों से जोड़ते हैं। इस संबंध में, कारा-मुर्ज़ा जूनियर ने मांग की कि हत्या के प्रयास में एक आपराधिक मामला शुरू किया जाए।
2 फरवरी, 2017 को, व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा को फिर से विषाक्तता के लक्षणों के साथ अस्पताल में भर्ती कराया गया था। राजनेता के हितों का प्रतिनिधित्व करने वाले वकील वादिम प्रोखोरोव ने कहा कि कारा-मुर्ज़ा ने 2015 के अंत में कानून प्रवर्तन एजेंसियों के साथ एक आवेदन दायर किया। तब राजनेता ने अपने पहले अस्पताल में भर्ती होने की जांच के लिए कहा, क्योंकि उनका मानना था कि उन्हें जानबूझकर जहर दिया गया था। वकील का दावा है कि इस पूरी अवधि के दौरान - आवेदन दायर करने से लेकर अगले अस्पताल में भर्ती होने तक - जांचकर्ताओं द्वारा कोई सक्रिय कार्रवाई नहीं की गई।
के.ऑरलोवा- नमस्ते! मेरा नाम करीना ओरलोवा है। रेडियो स्टेशन "मॉस्को की इको" हवा में है। व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर आज मेरे साथ हैं। हैलो वोलोडा!
वी. कारा-मुर्ज़ा- नमस्ते।
के.ऑरलोवा"और आज हम इस कार्यक्रम को सीनेटर जॉन मैककेन को समर्पित करते हैं, जिनका लंबी बीमारी के बाद पिछले शनिवार को निधन हो गया। मुझे लगता है कि रूसियों के बारे में, आप सीनेटर मैक्केन को सबसे अच्छी तरह जानते थे।
वी. कारा-मुर्ज़ा- मुझे लगता है कि बोरिस एफिमोविच नेम्त्सोव सबसे अच्छे से जानते थे, लेकिन उन लोगों के बारे में जो आज हमारे साथ रहे, शायद, हाँ।
के.ऑरलोवा- दुर्भाग्य से हाँ। और आप सिर्फ सीनेटर मैक्केन को नहीं जानते थे। आपने कुछ दिन पहले वाशिंगटन पोस्ट में एक ऑप-एड लिखा था, लेकिन आपकी विनम्रता के कारण, आपने यह उल्लेख नहीं किया कि जॉन मैक्केन ने आपको उनके अनुयायी बनने के लिए कहा था। और मुझे इस बारे में कल "राजनीति" प्रकाशन से पता चला। बेशक, यह एक बहुत बड़ा सम्मान है। आप बता सकते हैं कि आपको इसके बारे में कैसे पता चला। मैक्केन ने आपसे कैसे पूछा?
वी. कारा-मुर्ज़ा- मैं कह सकता हूं कि यह वास्तव में एक बड़ा सम्मान है, लेकिन यह बहुत ही शोकाकुल और दुखद सम्मान है। मैं लंबी और लंबी टिप्पणी नहीं करना चाहता, क्योंकि यह निश्चित रूप से राजनीतिक बयानों और किसी तरह के पीआर का कारण नहीं है।
मैं केवल इतना कह सकता हूं कि मेरे लिए यह बहुत महत्वपूर्ण है कि उस व्यक्ति को अलविदा कहने का अवसर होगा जो मेरे लिए ईमानदारी का मानक था, उच्च सिद्धांतों का मानक था, जिसने इतने सालों तक बचाव किया और उन लोगों का समर्थन किया जो लोकतंत्र और स्वतंत्रता के मूल्यों और सिद्धांतों को बनाए रखते हैं, हमारे देश में एक ऐसे व्यक्ति का अधिकार है जिसने न केवल शब्द में, बल्कि काम में भी मदद की। और, मुझे लगता है कि यह काफी प्रतीकात्मक है कि सीनेटर मैककेन ने ताबूत के बाद जाने के लिए लोगों के छोटे समूह में से एक रूसी नागरिक होगा। क्योंकि इस परहेज से बड़ी कोई बदनामी नहीं है, जिसे हमारे क्रेमलिन राज्य मीडिया द्वारा लगातार दोहराया जाता है, कि मैक्केन एक रसोफोब थे, मैक्केन रूस का दुश्मन था।
जॉन मैक्केन कभी रूस के दुश्मन नहीं रहे। जॉन मैक्केन एक दुश्मन थे, और हमारे देश में सत्ता हथियाने वाले लोगों के एक ईमानदार, अडिग, उत्साही दुश्मन थे, जो लगभग दो दशकों से हमारे नागरिकों को लूट रहे हैं, रूसी नागरिकों के अधिकारों का उल्लंघन कर रहे हैं, रूसी नागरिकों का तिरस्कार कर रहे हैं जिन्होंने हमारे देश को बदल दिया है एक पुलिस राज्य में, भ्रष्टाचार का एक क्षेत्र, मनमानी, दण्ड से मुक्ति, जिसने हमारे देश को अंतर्राष्ट्रीय क्षेत्र में आक्रामकता के साधन में बदल दिया है। जॉन मैक्केन वास्तव में इन लोगों के दुश्मन थे।
लेकिन "फादरलैंड" को "महामहिम" के साथ भ्रमित न करें - दुर्भाग्य से, हमारे पास एक लंबी, निर्दयी परंपरा है। और मुझे कहना होगा कि जब यह वास्तव में रूस के हितों के बारे में है, न कि क्रेमलिन में बैठे ओज़ेरो सहकारी के सदस्यों के समूह के बारे में, उदाहरण के लिए, रूसी नागरिकों के अधिकारों का उल्लंघन करने वालों के खिलाफ व्यक्तिगत प्रतिबंध, सार्वजनिक रक्षा के बारे में रूस में सताए गए और राजनीतिक कैदियों की संख्या, - जब ऐसी चीजों की बात आती है, तो मुझे कहना होगा कि कैपिटल हिल पर हाल के वर्षों में जॉन मैक्केन की तुलना में अधिक ईमानदार, अधिक उत्साही समर्थक और वकील नहीं था।
वी. कारा-मुर्ज़ा जूनियर: यह प्रतीकात्मक है कि मैक्केन ने जिन लोगों को ताबूत के पीछे जाने के लिए कहा, उनमें एक रूसी नागरिक होगा
और मैं कहना चाहता हूं कि रूसी लोकतंत्रवादियों के लिए, रूसी मानवाधिकार कार्यकर्ताओं, पत्रकारों, वकीलों के लिए, रूसी नागरिक समाज के प्रतिनिधियों के लिए, कैपिटल हिल पर उनके कार्यालय के दरवाजे हमेशा खुले थे। मैं उन चीजों के बारे में लंबे समय तक बात कर सकता हूं, जो हमें, अधूरे दशक में, उनके साथ सहयोग करने और विभिन्न परियोजनाओं पर काम करने का मौका मिला, उनके सक्रिय और उत्साही समर्थन से करने का मौका मिला।
के.ऑरलोवा"अब हम इस पर लौटेंगे, हम उस पर भी लौटेंगे जो आपने अभी कहा था, जो आपने अपने वाशिंगटन पोस्ट कॉलम में लिखा था और यह विषय कल न्यूयॉर्क टाइम्स में विकसित किया गया था, अगर आपने देखा - एंड्रयू हिगिंस। लेकिन मैं आपको इस कहानी के मानवीय पक्ष के बारे में बताने के लिए कहना चाहता हूं कि कैसे मैककेन ने आपको ताबूत के पीछे जाने के लिए कहा था। क्योंकि जो लोग वोलोडा की तरह ऐसा करेंगे, उनमें उदाहरण के लिए अभिनेता वॉरेन बीट्टी हैं; पेंटागन के पूर्व प्रमुख विलियम कोहेन। और कल, उदाहरण के लिए, मैं एक कहानी पढ़ रहा था कि कैसे जॉन मैककेन ने बराक ओबामा को भाषण देने के लिए कहा ...
वी. कारा-मुर्ज़ाऔर जॉर्ज बुश।
के.ऑरलोवाऔर जॉर्ज बुश जूनियर।
वी. कारा-मुर्ज़ा- यानी दो लोग जिनसे वह राष्ट्रपति चुनाव हार गए।
के.ऑरलोवा- लेकिन ओबामा के लिए, पत्रकारों ने यह पता लगाने की कोशिश की: क्या, मैक्केन और ओबामा दोस्त बन गए हैं, या कुछ और, हाल ही में। यह पता चला कि बिल्कुल नहीं। जब से ओबामा ने राष्ट्रपति बनना बंद किया है, लगभग दो बार उन्होंने फोन पर बात की है। दूसरी बार जब ओबामा ने सीनेटर मैक्केन को फोन किया और ओबामाकेयर को निरस्त करने के खिलाफ मतदान करने के लिए उन्हें धन्यवाद दिया। यह निर्णायक वोट था। लेकिन जब उसने उसे ताबूत के पीछे जाने के लिए कहा - यह इस साल के अप्रैल में था - उसने उसे भी बुलाया, लेकिन सीधे नहीं, लेकिन उसे अपने सहायकों के लिए कॉल की व्यवस्था करने और वास्तव में ओबामा के सहायकों को कॉल करने के लिए कहा। यानी, इस तथ्य के बावजूद कि वे दोस्त नहीं थे, फिर भी उन्होंने ओबामा से ऐसा करने के लिए कहा।
आप, मुझे पता है, उससे एक पत्र मिला, और अप्रैल में भी, है ना?
वी. कारा-मुर्ज़ानहीं, यह कोई पत्र नहीं है। यह भी, उनके सहायक के माध्यम से, मौखिक रूप से प्रेषित किया गया था। यह, वैसे, एरिज़ोना राज्य में, उनके राज्य में जहां वे रहते थे, जिसका उन्होंने 30 से अधिक वर्षों तक कांग्रेस में प्रतिनिधित्व किया, पहले निचले सदन में, फिर ऊपरी सदन में। यह अप्रैल में था। हम उसके सहायक से मिले, और उसने ऐसा अनुरोध किया।
मैं कहूंगा कि मुझे यह भी नहीं पता था कि मुझे क्या जवाब देना है। फिर, यह सबसे डरावनी, सबसे दुखद, सबसे डरावनी चीज हो सकती है। और उसने इन सभी महीनों में न बोलने और न सोचने की कोशिश की। लेकिन यह स्पष्ट है कि वह अपने निदान को जानता था। यह स्पष्ट है कि सभी को पता था कि यह निदान कैसे अपलोड किया जा रहा है। और उसने खुद विदाई समारोह की योजना बनाई, चर्च में एक स्मारक सेवा - वह सब कुछ जो उसकी अंतिम यात्रा पर देखने से जुड़ा होगा। उन्होंने व्यक्तिगत रूप से उन सभी लोगों की योजना बनाई जिन्हें उन्होंने बोलने के लिए कहा था। ये दो पूर्व राष्ट्रपति हैं: जॉर्ज बुश जूनियर और बराक ओबामा, यानी दो लोग जिनसे वह एक बार राष्ट्रपति चुनाव हार गए थे - एक 2000 में प्राइमरी स्तर पर, दूसरा 2008 में पहले से ही आम चुनाव में।
और लोगों का यह समूह भी उस ताबूत के पीछे जाएगा जिसके बारे में मैंने अभी बात की है। जाहिर है, वसंत ऋतु में वह इस योजना में लगा हुआ था, क्योंकि ऐसा हुआ कि उसने सभी लोगों से बात की। वैसे, मैं एक अन्य व्यक्ति को जानता हूं जो वाशिंगटन नेशनल कैथेड्रल में स्मारक सेवा में भी भाग लेगा, जिसने मुझे वसंत ऋतु में भी बताया था कि ऐसा अनुरोध प्राप्त हुआ था। तो, जाहिरा तौर पर, वसंत ऋतु में उसने यह सब किया।
के.ऑरलोवा- वैसे, अभिनेता के साथ वॉरेन बीट्टी के साथ, जैसा कि यह निकला, जॉन मैक्केन ने एक अप्रत्याशित दोस्ती की। वे वास्तव में दोस्त थे। वोलोडा, आप एरिज़ोना गए, आप कहते हैं। क्या आपने यात्रा की, मैक्केन की यात्रा की, या यह एक असंबंधित यात्रा थी? क्योंकि, वैसे, बुश के विपरीत, ओबामा उन लोगों में से नहीं थे, जो एरिज़ोना में सीनेटर मैक्केन से मिलने गए थे, जब उनका वहाँ इलाज चल रहा था।
वी. कारा-मुर्ज़ा"मैं सेडोना फोरम के लिए एरिज़ोना गया था। यह एक मंच है जिसे जॉन मैककेन ने 2009 में स्थापित किया था, अगर मैं गलत नहीं हूं, और हर साल वसंत ऋतु में आयोजित किया जाता है। हमेशा अप्रैल में, हमेशा अपने घर के करीब, एरिज़ोना में उसका खेत। और वह हमेशा इस मंच पर एक शाम को हमेशा सभी प्रतिभागियों, सभी कलाकारों को अपने खेत में, अपने घर, तले हुए हैम्बर्गर, एक देशी शैली के संगीत कलाकारों की टुकड़ी के साथ सामान्य क्लासिक अमेरिकी शैली के बारबेक्यू के लिए आमंत्रित करता था।
और उनके पास हास्य की एक अद्भुत भावना भी थी, और किसी को भी नहीं बख्शा, जैसा कि आप जानते हैं। और उनका पसंदीदा मज़ा इन शामों में था: उन्होंने हमेशा कई कांग्रेसियों और सीनेटरों को वहां आमंत्रित किया ... और वह अपने पूरे करियर में एक व्यक्ति थे - मुझे लगता है कि उन्हें एक राजनेता भी कहना अनुचित है, वह राजनेता नहीं थे - वे एक राजनेता थे उनके लिए, पार्टी और राजनीतिक हित हमेशा दसवें और बीसवें तल पर थे, जिसे वे सही और महत्वपूर्ण मानते थे। और सेडोना में उनके मंच पर मेहमानों के बीच, उनके पास हमेशा रिपब्लिकन और डेमोक्रेट थे, पार्टी के सिद्धांत के आधार पर कभी भी कुछ भी तय नहीं किया गया था। और इसलिए इन बारबेक्यू शामों में उनका पसंदीदा शगल था, जब वह माइक्रोफ़ोन पर जाते और बस शुरू करते, मैं यहां तक कहता था, बल्कि क्रूर तरीके से, हंसो, इन सभी लोगों पर मजाक करो, सार्वजनिक रूप से उनका मजाक उड़ाओ। लेकिन यह सब पत्रकारों की उपस्थिति में नहीं था, बेशक, यह रिकॉर्ड से बाहर था, लेकिन फिर भी, कई सौ लोग वहां मौजूद थे। लेकिन, निश्चित रूप से, कोई भी नाराज नहीं था, क्योंकि हर कोई अच्छी तरह से जानता था कि ये वास्तव में अच्छे चुटकुले थे।
और कोई भी व्यक्ति ऐसा नहीं था जो उसके जैसा समर्थन देने के लिए तैयार हो। मैं बिना किसी अतिशयोक्ति के कह सकता हूं कि जॉन मैक्केन उन लोगों में से एक हैं जिनकी बदौलत मैं अब आपके साथ बैठकर बात कर पा रहा हूं। जब डेढ़ साल पहले मैं जहर खाने के बाद मास्को के 7 वें अस्पताल में कोमा में था, तो उन्होंने सीनेट के बैठक कक्ष में सार्वजनिक रूप से बात की, जो हुआ उसके बारे में बताया। लेकिन अंतरराष्ट्रीय ध्यान, ऐसी स्थितियों में जनता का ध्यान, आप खुद जानते हैं और साथ ही मैं भी - शायद यही एकमात्र सुरक्षा हो सकती है। और फिर कई लोगों ने ऐसा सार्वजनिक बयान दिया।
बेशक, मैं यह सब चूक गया, क्योंकि मैं कोमा में था। लेकिन जब मैं कोमा से बाहर आया, तो मेरी पत्नी ने मुझे ये सभी प्रदर्शन दिखाए और वह सबसे पहले थीं, बेशक। और बाद में, जब मैं इस सब से दूर चला गया और अमेरिका में था, तो मैं व्यक्तिगत रूप से इसके लिए, उनके समर्थन के लिए उन्हें धन्यवाद देने के लिए उनके पास गया। उसने अपने सामान्य तरीके से हाथ हिलाया, "आप किस बारे में बात कर रहे हैं?" और तुरंत विषय बदल दिया। बिना किसी अतिशयोक्ति के, यह तथ्य कि मैं अब यहां बैठकर आपसे बात कर सकता हूं, अन्य बातों के अलावा, उनका धन्यवाद है।
के.ऑरलोवा- वोलोडा, इस साल के अप्रैल में थोड़ा लौटकर, इस रात्रिभोज में, जैसा कि मैं समझता हूं, आपने सीनेटर मैक्केन के खेत में भाग लिया था।
वी. कारा-मुर्ज़ा"इस साल यह अभी तक नहीं हुआ है। वह दिसंबर के बाद से सार्वजनिक रूप से सामने नहीं आए हैं, उन्हें बहुत बुरा लगा।
के.ऑरलोवाऔर वह सक्षम था।
वी. कारा-मुर्ज़ानहीं, वह नहीं आ सका। एक मंच था, लोग आते थे। और हर कोई मूल रूप से उसके लिए सम्मान से बाहर आया। लेकिन वह खुद नहीं रह सकता था, क्योंकि वह पहले से ही अस्पताल में था। इसलिए, यह सेडोना 2018 फोरम उनकी व्यक्तिगत भागीदारी के बिना पहला मंच था। हमने आखिरी बार एक-दूसरे को एक साल से भी कम समय पहले देखा था, यह सितंबर 2017 था। वैसे, आप भी वहां थे, मुझे लगता है। यह बोरिस नेम्त्सोव के बारे में मेरे वृत्तचित्र की स्क्रीनिंग थी।
वी. कारा-मुर्ज़ा जूनियर: मैक्केन के रसोफ़ोब होने के इस बयान से बड़ी बदनामी और कोई नहीं हो सकती
के.ऑरलोवा- ओह यकीनन। लेकिन वास्तव में कहाँ?
वी. कारा-मुर्ज़ासितंबर 2017 में वाशिंगटन में लोकतंत्र के लिए राष्ट्रीय बंदोबस्ती में।
के.ऑरलोवा"मैं एनईडी में नहीं था, मैं कार्नेगी में था।
वी. कारा-मुर्ज़ा- अमेरिकी उद्यम संस्थान। पहला शो 17 वें वर्ष के वसंत में था। सितंबर '17 में, हमने सीनेटर मैक्केन के साथ एक शो किया। वह भी फिल्म के प्रतिभागियों में से एक हैं। वह मुझे पूरी फिल्म में बोरिस की याद दिलाता है, बातचीत करता है, उसके बारे में बात करता है, वैसे, मैग्निट्स्की कानून को अपनाने में उसकी भूमिका के बारे में। जॉन मैक्केन किस तरह के व्यक्ति थे, इसका एक और उदाहरण यहां दिया गया है। जॉन मैक्केन उन लोगों में से एक हैं जिन्होंने मैग्निट्स्की अधिनियम के पारित होने में महत्वपूर्ण भूमिका निभाई। शायद यह मैक्केन के बिना मौजूद नहीं होता। लेकिन अपनी विशिष्ट विनम्रता के साथ, जब मैंने बोरिस नेम्त्सोव पर अपने वृत्तचित्र के लिए उनका साक्षात्कार लिया, तो उन्होंने कहा कि मैग्निट्स्की कानून बोरिस नेम्त्सोव के बिना मौजूद नहीं होता। उन्होंने अपने रोल के बारे में कुछ नहीं कहा।
लेकिन मैं पूरे अधिकार के साथ कह सकता हूं, मुझे लगता है कि एक ऐसे व्यक्ति के रूप में जिसने शुरू से ही सभी प्रक्रियाओं में सीधे भाग लिया था, जब मैग्निट्स्की कानून केवल विकसित, पेश, अपनाया जा रहा था, यह कानून उन दोनों के बिना अस्तित्व में नहीं होता: न तो बिना बोरिस नेम्त्सोव, न ही जॉन मैक्केन के बिना।
इसलिए, सितंबर 1917 में, हमने वाशिंगटन में नेशनल एंडोमेंट फॉर डेमोक्रेसी में फिल्म की स्क्रीनिंग और चर्चा की। और यहीं से सीनेटर मैक्केन ने फिल्म की शुरुआत की। और फिर, शो के बाद, हमने मंच पर और 45 मिनट तक बात की, लोगों से बात की, सवालों के जवाब दिए। मुझे याद है कि वह भी तब बिल्कुल मारा था। तदनुसार, 17वें वर्ष के पतन में, वह पहले से ही 80 से अधिक था।
के.ऑरलोवा- वह 81 साल के थे। 29 अगस्त को उनका जन्मदिन है। निदान पहले से ही ज्ञात था, और उस निदान को ज्ञात हुए कुछ समय हो गया था। लेकिन वो आए, उन्होंने फिल्म पेश की, उन्होंने बैठकर शुरू से लेकर आखिर तक पूरी फिल्म देखी. और मुझे याद है कि सहायकों ने डरावनी आँखें बनाईं, घड़ी की ओर इशारा किया कि यह जाने का समय है। उसने एक तरफ लहराया: "नहीं, मैं यहाँ रह रहा हूँ।" उन्होंने पूरी फिल्म देखी। और फिर हमने उनके साथ मंच पर 45 मिनट तक चर्चा की। हमेशा की तरह, उन्होंने तुरंत सवालों के जवाब दिए, सभी विवरणों का गहनतम ज्ञान दिखाया।
वी. कारा-मुर्ज़ा- मुझे याद है, वैसे, जब मैं उनसे पहली बार मिला था, तो यह मेरा पहला प्रभाव था। यह 2010 था। बोरिस नेम्त्सोव और मैं वाशिंगटन में थे, और हमने 1910 के वसंत में मैक्केन के साथ एक बैठक की, जो उस समय के मैग्निट्स्की बिल को समर्पित थी। यह प्रक्रिया अभी शुरू हो रही थी, और जॉन मैक्केन मुख्य पहलकर्ताओं में से एक थे। और हमने उनसे मुलाकात की, चर्चा की, इस बारे में बात की कि यह क्यों महत्वपूर्ण है।
और मुझे याद है - मुझे आशा है कि मेरे कहने से कोई नाराज नहीं होगा, लेकिन मुझे पश्चिमी, अमेरिकी राजनेताओं के साथ संवाद करने का काफी अनुभव है - लेकिन अक्सर ये किसी तरह की सामान्य बातचीत होती है। मुझे कुछ बुनियादी बातें समझानी हैं, कुछ बुनियादी बातें।
और मैक्केन ने बिल्कुल पूछा - इसने मुझे तुरंत चौंका दिया। और मुझे याद है कि नेम्त्सोव बहुत हैरान था। जब हमारी यह मुलाकात हुई तो वह बहुत प्रभावित हुए। उन्होंने बिल्कुल स्पष्ट, बहुत विस्तृत, विस्तृत प्रश्न बिल्कुल बिंदु पर पूछे, कुछ सामान्य वाक्यांश नहीं, बल्कि एक ऐसे व्यक्ति के रूप में जो पहले से ही सब कुछ जानता है और कुछ पहले से ही सामान्य रूप से विस्तृत चीजों का पता लगाने के लिए कुछ स्पष्ट प्रश्न पूछता है, विशिष्ट के बारे में बात करता है निर्णय, विशेष रूप से क्या करने की आवश्यकता है। अर्थात्, कुछ नहीं के बारे में कुछ सामान्य बकबक नहीं, जैसा कि कुछ अन्य करते हैं।
अद्भुत था मन, अद्भुत विद्वता। और उसकी उम्र ने उसकी बुद्धि, उसकी बौद्धिक, मानसिक क्षमताओं को बिल्कुल भी प्रभावित नहीं किया। मुझे याद है वही पहली मुलाकात थी। बोरिस एफिमोविच और मैंने अपना कार्यालय छोड़ दिया, नेम्त्सोव ने मेरी ओर रुख किया और पूछा: "वह कितने साल का है?" क्योंकि, वास्तव में, एक ऐसे व्यक्ति की छाप थी जो सब कुछ जानता है, सब कुछ समझता है, मक्खी पर सब कुछ पकड़ लेता है और बहुत विशिष्ट, विस्तृत और बहुत महत्वपूर्ण चीजों के बारे में बात करता है।
के.ऑरलोवा- मैं यहां सीनेटर मैककेन की गरिमा से विचलित हुए बिना कहना चाहूंगा कि अमेरिका में जीवन प्रत्याशा बस बहुत लंबी है। और एक रूसी व्यक्ति के लिए, 70 साल का, वास्तव में, एक गहरा बूढ़ा आदमी है, जो अब ज्यादा नहीं समझता है, जैसे कि किसी तरह के एंड्रोपोव, चेर्नेंको ... लेकिन अमेरिका में, पूरी तरह से अलग लोग जो अभिनय करना जारी रखते हैं। मुझे याद है कि मैंने एक सम्मेलन में सीआईए के पूर्व प्रमुख लियोन पैनेटा को भी सुना और देखा कि वह कितने साल के थे। यह एक साल पहले की बात है, उनकी उम्र 70 से अधिक है और वह बिल्कुल हैं ... यह रूसियों के लिए एक झटका है, लेकिन अमेरिकियों के लिए पूरी तरह से सामान्य कहानी है।
वी. कारा-मुर्ज़ा"हालांकि, मुझे कहना होगा कि मैं उसी देश में कई अमेरिकी राजनेताओं से मिला हूं जहां जीवन प्रत्याशा अधिक है। और ऐसे लोग भी थे जो सीनेटर मैक्केन के बच्चों की तरह थे - या तो बुद्धि या जागरूकता का स्तर करीब भी नहीं था, और इसी तरह।
के.ऑरलोवा- यह सच है।
वी. कारा-मुर्ज़ा जूनियर: मैक्केन उन लोगों में से एक हैं जिन्होंने में महत्वपूर्ण भूमिका निभाई है
मैग्निट्स्की अधिनियम पारित किया गया था
वी. कारा-मुर्ज़ा- तो वह था, जैसा कि अमेरिकी कहते हैं, एक अलग लीग में।
के.ऑरलोवा- वह एक आवारा था, उसे "आवारा" शब्द कहा जाता था - एक सफेद कौवा। मैं श्रोताओं को समझाना चाहता हूं: "सफेद कौवा" शब्द का अभी भी रूसी में थोड़ा अलग अर्थ है। क्योंकि जॉन मैक्केन को लेकर सुर्खियों में मावेरिक का इस्तेमाल किया जाता था। क्या आप समझा सकते हैं, वोलोडा, मैक्केन के संबंध में इस शब्द का क्या अर्थ था? क्यों
वी. कारा-मुर्ज़ा- यह एक व्यक्ति है, सबसे पहले, स्वतंत्र, - अगर हम इस मामले में एक राजनेता के बारे में बात कर रहे हैं, - वह क्षणिक लाभ के कुछ विचारों द्वारा निर्देशित नहीं है, कुछ संकीर्ण पार्टी हितों द्वारा, लोकप्रिय क्या है, क्या सुविधाजनक है ; एक व्यक्ति जो हमेशा सच बोलता है, चाहे वह लाभदायक हो या नहीं; एक व्यक्ति जो सिद्धांतों और मूल्यों को पहले रखता है, न कि कुछ पार्टी की रणनीति; एक व्यक्ति, जो सामान्य रूप से, कुछ उच्च आदर्शों की रक्षा के लिए राजनीति में आया था। यह दिखावा करने वाला लगता है, लेकिन ऐसा ही है।
क्योंकि मैं 90 के दशक के उत्तरार्ध से राजनीति में हूं, यह कहना डरावना है, 20 साल पहले ही; मुझे कई राजनीतिक हस्तियों के साथ संवाद करना और उनसे निपटना था, लेकिन ईमानदारी से कहूं तो मैक्केन जैसे कुछ ही हैं, जैसे बोरिस नेम्त्सोव। वैसे, यह दिलचस्प है कि वे बहुत अलग लोग थे - मैक्केन और नेम्त्सोव - अलग-अलग पीढ़ियों से, कई मायनों में अलग-अलग राजनीतिक विचार, पूरी तरह से अलग स्वभाव, लेकिन साथ ही इसने उन्हें एकजुट किया: वे दोनों थे, अगर रूसी शब्द प्रयोग किया जाता है, यह एक सफेद कौवा है, अमेरिकी शब्द आवारा है। ये वे लोग हैं जिन्होंने वही कहा जो उन्होंने सोचा, जिन्होंने हमेशा वही किया जो उन्होंने कहा; जिन्होंने उस तरीके से काम नहीं किया जो लाभदायक, सुविधाजनक, समीचीन और सुरक्षित था, लेकिन सही तरीके से, जैसा कि उन्होंने उचित देखा। और इसी बात ने उन दोनों को अन्य सभी अंतरों के साथ अलग किया।
और, वास्तव में, व्यावहारिक रूप से उनमें से कोई भी नहीं है, - मेरी फिल्म के प्रतिभागियों में से एक ने ऐसा कहा। यह बोरिस नेम्त्सोव के बारे में था। मुझे लगता है कि सीनेटर मैक्केन के बारे में कहना काफी उचित है, वे उन्हें अब ऐसा नहीं बनाते हैं।
के.ऑरलोवा- बिलकुल सही। क्योंकि मैंने बोरिस नेम्त्सोव के बारे में एक फिल्म देखी थी। यह वास्तव में अपने आप में एक बहुत ही शक्तिशाली फिल्म है। और, यह मुझे लगता है, उसका सबसे महत्वपूर्ण लाभ यह है कि उसने बोरिस नेम्त्सोव को बिल्कुल वैसा ही प्रकट किया जैसा वह वास्तव में था।
जॉन मैक्केन के लिए, एक दिलचस्प कहानी। वह बहुत राजसी आदमी था, लेकिन वह भी एक आदमी था। उसने गलतियाँ कीं, लेकिन उनमें उन्हें स्वीकार करने का साहस था। उदाहरण के लिए, 2000 प्राइमरी से दक्षिण कैरोलिना के साथ प्रसिद्ध कहानी, जब उनसे कॉन्फेडरेट ध्वज के बारे में पूछा गया, जो तब दक्षिण कैरोलिना में राज्य कार्यालयों पर लटका हुआ था - और मैक्केन ने इस ध्वज की निंदा नहीं की। फिर उन्होंने कबूल किया, उन्होंने कहा: "मैंने तब अपने सिद्धांतों को बदल दिया, मैं राजनीतिक स्थिति के लिए था ... मुझे डर था कि मैं प्राइमरी नहीं जीतूंगा। उस समय दक्षिण कैरोलिना में नहीं था, मैंने हमेशा सच बोलने का अपना वादा तोड़ दिया।" यह, ज़ाहिर है, बहुत कुछ के लायक है। मैं ऐसे स्वीकारोक्ति को भी नहीं जानता, मुझे ऐसा लगता है।
वी. कारा-मुर्ज़ा"आप जानते हैं, कोई भी निष्पाप, पूर्णत: सिद्ध लोग नहीं होते हैं। लेकिन ईमानदार लोग हैं, सिद्धांत के लोग हैं, ऐसे लोग हैं जिनके पास अपनी गरिमा की भावना है, सच्चाई की भावना है, सच्चाई की आंतरिक भावना है। और ऐसे लोग हैं जिनके पास दुर्भाग्य से यह नहीं है। यहाँ जॉन मैक्केन, निश्चित रूप से, अपने पूरे जीवन में पहली श्रेणी के थे।
के.ऑरलोवा- और वैसे, इस तथ्य के बारे में कि वह हमेशा ... वह एक आवारा क्यों था, सबसे हालिया उदाहरण, जब दिसंबर में एक साल बीत गया (उसका पहले से ही इलाज चल रहा था, उसके चेहरे पर पहले से ही सर्जरी के संकेत थे) उड़ गया एक महत्वपूर्ण वोट के लिए वाशिंगटन गए जब रिपब्लिकन ने ओबामाकेयर, स्वास्थ्य सेवा प्रणाली को निरस्त करने का प्रयास किया। और उसने तुरंत वोट नहीं दिया, वह शायद बाहर आने वाले आखिरी व्यक्ति थे। आधी रात को मतदान घसीटा गया। यह एक वास्तविक राजनीतिक थ्रिलर थी, जिसे सभी चैनलों पर लाइव दिखाया गया था। कोई सोया नहीं। आधी रात के बाद से ही, सीनेटर मैक्केन बाहर आते हैं और अपना प्रसिद्ध थम्स डाउन इशारा दिखाते हैं। अपने श्रोताओं को समझाने के लिए… आप और मैं अमेरिका में रहते हैं, हम इसे और अधिक तुरंत समझते हैं। कुछ उदाहरणों का उपयोग करके यह समझने के लिए कि वह किस तरह का व्यक्ति था, वह वास्तव में कैसे चलता था ... और पार्टी की लाइन के साथ नहीं।
वी. कारा-मुर्ज़ा"ऐसे कई उदाहरण थे। एक समय में, प्रसिद्ध अभियान वित्त सुधार, जब रिपब्लिकन पार्टी का विशाल बहुमत इस सुधार के खिलाफ था, और वह इसे करने वालों में से एक था। लेकिन, मुझे लगता है कि यह शायद सबसे महत्वपूर्ण उदाहरण है जब वह अपनी ही पार्टी की लाइन के खिलाफ गए, जब कभी-कभी यह उनके सिद्धांतों और विश्वासों के विपरीत था।
के.ऑरलोवा- प्रवास?
वी. कारा-मुर्ज़ा- यह भी है। आप बहुत बात कर सकते हैं। लेकिन, मुझे लगता है कि रूस के संबंध में, पुतिन शासन के संबंध में हमारे श्रोताओं की सबसे अधिक रुचि होगी। और यहाँ उनकी लाइन को शुरू से ही रेखांकित किया गया था। और, सच कहूं तो, मैं खुद चकित था, जब पिछले कुछ दिनों में, मैंने उनके बयानों और भाषणों को फिर से पढ़ना शुरू किया। उदाहरण के लिए, मैं कुछ लोगों को जानता था, उदाहरण के लिए, मैंने अक्सर उनके जीवनकाल के दौरान जॉर्ज डब्ल्यू बुश के साथ उनकी बहस को उद्धृत किया था, जो आपने दक्षिण कैरोलिना प्राइमरी में उल्लेख किया था। फरवरी 2000 की बात है।
के.ऑरलोवाआप इसके बारे में अपने वाशिंगटन पोस्ट कॉलम में लिखें।
वी. कारा-मुर्ज़ा- जब श्री पुतिन सत्ता में आए थे, तब तक राष्ट्रपति नहीं थे - यह फरवरी है, वे अभी राष्ट्रपति नहीं हैं, चुनाव 26 मार्च को थे, वे केवल अभिनय कर रहे हैं - और यह सवाल, जो हर जगह प्रसिद्ध है, हर जगह लगता है : श्री पुतिन कौन हैं? (श्री पुतिन कौन हैं?) और बड़ी संख्या में पश्चिमी राजनेता एक-दूसरे के साथ होड़ करते हुए प्रशंसा करते हैं कि वह कितनी अच्छी तरह जर्मन बोलता है, वह कितना सुधारक है, उसने सोबचक के साथ कैसे काम किया, आखिरकार वह येल्तसिन युग की अराजकता को कैसे समाप्त करेगा और रूस को बाजार सुधारों के रास्ते पर ले जाएगा। .
वी. कारा-मुर्ज़ा जूनियर: उम्र ने उनकी बौद्धिक, मानसिक क्षमताओं को बिल्कुल भी प्रभावित नहीं किया
और मैककेन ने इस बहस में (फरवरी 2000, दक्षिण कैरोलिना) ने कहा कि - बुश ने कूटनीतिक रूप से यह कहना शुरू किया कि "हम अभी तक बोलने के लिए पर्याप्त नहीं जानते हैं," - और मैक्केन ने उत्तर दिया कि हम, सिद्धांत रूप में, पर्याप्त जानते हैं: हम जानते हैं कि आदमी दमनकारी तंत्र से आता है, केजीबी से आता है, हम जानते हैं कि यह आदमी चेचन्या में नरसंहार के लिए अपने राजनीतिक उदय का श्रेय देता है।
तथा,जॉन मैक्केन ने कहा, "मुझे बहुत डर है कि पुतिन उन लोगों में से एक होंगे जो तय समय पर ट्रेनें चलाना चाहते हैं।" जैसा कि हम जानते हैं, "ट्रेन ऑन शेड्यूल" के बारे में यह वाक्यांश इटली में मुसोलिनी के शासन का सीधा संदर्भ है। और समानांतर बिल्कुल अद्भुत है। यहां तक कि अगर आप देखते हैं कि मुसोलिनी ने इटली में 20 के दशक की शुरुआत में अपना शासन कैसे स्थापित किया - और रूस में 2000 के दशक की शुरुआत में पुतिन ने इसे कैसे किया, यहां तक कि क्रम समान था: पहले मीडिया, फिर राजनीतिक विपक्ष, संसद और इतने पर। याद रखें, यह फरवरी 2000 था। मैक्केन ने पहले ही यह कह दिया था।
और फिर, अगर हम 8 साल से 2008 तक तेजी से आगे बढ़ते हैं, तो यह एक और राष्ट्रपति चुनाव है, एक और बहस है। इस बार मैक्केन बनाम ओबामा। और वहाँ मैक्केन ने फिर से पुतिन के बारे में बात की, कहा कि रूस के अंदर एक सत्तावादी शासन की स्थापना पूरी हो गई थी, अगला चरण अंतर्राष्ट्रीय आक्रमण है, विशेष रूप से जोर से कहा कि अगला लक्ष्य यूक्रेन होगा। आपको बता दें कि यह 2008 की बात है।
के.ऑरलोवा"वैसे, मुझे यह नहीं पता था, मैंने इसे अपने कॉलम से सीखा है।
वी. कारा-मुर्ज़ा"और उनमें से बहुत सारे थे।
के.ओरलोवा - 2008- पहला था - जॉर्जिया में युद्ध के बाद यह ठीक था।
वी. कारा-मुर्ज़ा- हाँ, यह जॉर्जिया के ठीक बाद था। उन्होंने कहा कि पुतिन का अगला लक्ष्य यूक्रेन होगा। और फिर सब खिलखिलाकर हंस पड़े। और अब हम बात कर रहे हैं जब उनके विचारों और विश्वासों ने अमेरिकी प्रशासन की लाइन का खंडन किया, जिसमें उनकी अपनी पार्टी भी शामिल थी। बुश एक रिपब्लिकन थे और ओबामा दूसरी पार्टी के डेमोक्रेट थे। लेकिन फिर, उन्होंने कभी यह निर्भर नहीं किया कि व्यक्ति किस पार्टी से संबंधित है। अगर वह किसी बात से सहमत नहीं था, तो उसने कहा। वही वर्तमान राष्ट्रपति ट्रम्प के लिए जाता है, जो तकनीकी रूप से जॉन मैक्केन के साथी पार्टी सदस्य हैं, लेकिन जैसा कि आप जानते हैं, उन्होंने उन्हें कभी नहीं रोका।
विशेष रूप से, उनके सबसे हालिया सार्वजनिक बयानों में से एक जुलाई में पुतिन के साथ हेलसिंकी में एक बैठक के बाद जारी किया गया था। यह बेहद कठिन था। अच्छा, आपने देखा, पढ़ा।
के.ऑरलोवा- ओह यकीनन।
वी. कारा-मुर्ज़ा- ऐसे कई उदाहरण थे, जब वह उनके खिलाफ गए, तो ऐसा लगता है, जो उनके लिए राजनीतिक रूप से फायदेमंद होना चाहिए था, उसके खिलाफ उनकी पार्टी के खिलाफ गया। लेकिन एक ऐसा शख्स था। उनके लिए सिद्धांत और मूल्य हमेशा कुछ क्षणिक राजनीतिक मुद्दों से अधिक महत्वपूर्ण थे।
के.ऑरलोवा- तुम्हें पता है, मैं पुतिन के पास लौटना चाहता था। आपको क्यों लगता है कि वह पुतिन के बारे में सब कुछ एक ही बार में समझ गए थे, यह कैसे संभव है? क्योंकि हम सभी जानते हैं: जॉर्ज डब्ल्यू बुश, वह एक समय में व्लादिमीर पुतिन पर मोहित थे।
वी. कारा-मुर्ज़ामैंने आँखों में देखा और आत्मा को देखा।
के.ऑरलोवा- और मैक्केन - बहुत मज़ेदार, अपने सेंस ऑफ़ ह्यूमर के बारे में बात करते हुए - जब उन्होंने बुश का मज़ाक उड़ाया, तो उनका मज़ाक उड़ाया, उन्होंने कहा: "मैंने व्लादिमीर पुतिन की आँखों में देखा और वहाँ केजीबी के तीन अक्षर देखे।" यह, ज़ाहिर है, बहुत मज़ेदार है, इस मायने में कि यह बहुत ही विडंबनापूर्ण है, लेकिन यह बिल्कुल सच है। आपको क्या लगता है, उन्होंने पुतिन को तुरंत देखने का प्रबंधन कैसे किया? क्या आपने उनसे इस बारे में चर्चा की, शायद किसी व्यक्तिगत मुलाकात में, शायद आपने उनसे पूछा हो? उदाहरण के लिए, मैं पूछूंगा, क्योंकि वास्तव में, बहुत से लोग गलत थे। मुझे नहीं लगता कि जॉर्ज डब्ल्यू बुश कोई उत्कृष्ट थे, शायद एक राजनेता या राष्ट्रपति, लेकिन फिर भी, वह एक राष्ट्रपति थे। पूरा प्रशासन, जो, हालांकि इसमें उनका विरोध करता था, लेकिन फिर भी ...
वी. कारा-मुर्ज़ा- मैं आपको ऐसा बताऊंगा। मुझे लगता है कि इस मामले में, मैककेन की मुख्य योग्यता यह भी नहीं है कि उन्होंने इसे इतनी जल्दी देखा, लेकिन साथ ही उन्होंने इसके बारे में सार्वजनिक रूप से और जोर से बोलना शुरू किया। क्योंकि, वास्तव में, बहुतों ने इसे देखा था। ईमानदार होने के लिए, अब, पीछे मुड़कर देखें, बल्कि, इसके विपरीत, आप खुद से पूछते हैं: कोई कैसे नहीं देख सकता है? जब, मुझे क्षमा करें, 20 दिसंबर, 1999 को, यानी कार्यवाहक राष्ट्रपति बनने से 11 दिन पहले, व्लादिमीर व्लादिमीरोविच पुतिन लुब्यंका स्क्वायर में यूरी व्लादिमीरोविच एंड्रोपोव के लिए एक स्मारक पट्टिका खोलने के लिए आए, जिसने पांचवें निदेशालय केजीबी की स्थापना की (असंतोष का मुकाबला करना) ), एक व्यक्ति जो दंडात्मक मनोरोग के अभ्यास का प्रसार करता है, एक व्यक्ति जो सीधे तौर पर 1956 में हंगरी के आक्रमण में शामिल था, और इसी तरह।
इस आदमी के लिए, पुतिन ने एक स्मारक पट्टिका खोली। कहते हैं कि इस इमारत में एक उत्कृष्ट राजनेता ने काम किया था। हम क्या कह सकते हैं यदि अपने शासनकाल के पहले वर्ष में, पुतिन ने सोवियत, स्टालिनवादी गान के संगीत को बहाल किया। रूस प्रतीकों का देश है। ये बिल्कुल अचूक संकेत हैं।
वी। कारा-मुर्ज़ा जूनियर: मुझे लगता है कि इसका श्रेय सीनेटर मैक्केन को दिया जा सकता है: वे उन्हें अब ऐसा नहीं बनाते हैं
यदि अब हम 2000 के दशक की शुरुआत में रूसी राजनेताओं और सार्वजनिक हस्तियों द्वारा किए गए उन बयानों, भाषणों, लेखों में से कई को फिर से पढ़ते हैं ... चलो उसी विषय को गान के साथ लेते हैं। अगर हम पढ़ें कि बोरिस नेम्त्सोव ने क्या कहा, ओलेग बेसिलशविली ने क्या कहा, व्लादिमीर वोइनोविच ने क्या कहा, लिया अखेड़ाझाकोवा ने क्या कहा, और कई अन्य, तब सब कुछ पहले से ही स्पष्ट था। बस समस्या यह है कि जो लोग इसके बारे में जानते थे उनमें से बहुत से लोग सामरिक लाभ के कुछ कारणों के लिए, वास्तविक राजनीति के कारणों के लिए चुप रहना पसंद करते थे। यह शातिर सिद्धांत बहुत आम है।
के.ऑरलोवा- क्या आपको लगता है कि इसलिए ओबामा रूस के साथ रीसेट पर चले गए: सब कुछ समझना, लेकिन सिद्धांतों से बाहर ...
वी. कारा-मुर्ज़ामैं नहीं देखता कि आप कैसे नहीं समझ सके। यदि 2000, 2001 की शुरुआत में सब कुछ पहले से ही बिल्कुल स्पष्ट था। जब स्वतंत्र मीडिया का विनाश शुरू हुआ तो मैं पहले से ही चुप हूं। एनटीवी पर कब्जा - यह 2001 का वसंत था। बहुत देर तक सब कुछ स्पष्ट था। और फिर भी, पश्चिमी नेताओं ने पुतिन के लिए लाल कालीन बिछाना, उन्हें भोज में आमंत्रित करना, राजकीय यात्राओं की व्यवस्था करना, उनकी आँखों में देखना, उनकी आत्मा को देखना, रिबूट की व्यवस्था करना आदि जारी रखा। यह समझने का सवाल नहीं है, मुझे लगता है। सबको मूर्ख मत समझो। यह एक सवाल है, अगर आप इसे इसके उचित नाम से बुलाते हैं, तो यह बेईमानी का सवाल है। यह एक ऐसा सवाल है कि क्षुद्र रणनीति के कुछ मुद्दों ने सिद्धांतों, मूल्यों को पछाड़ दिया है। लेकिन मैक्केन के लिए, क्षुद्र रणनीति के मुद्दे कभी भी सिद्धांतों और मूल्यों से आगे नहीं बढ़े, यही वजह है कि उन्होंने जो सोचा, उन्होंने कहा, उन्होंने सच बोला, चाहे वह कितना भी नुकसानदेह क्यों न हो, जिसमें उनकी अपनी पार्टी भी शामिल है।
के.ऑरलोवाव्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा, जूनियर एको मोस्किवी रेडियो स्टेशन की हवा में। हम बात कर रहे हैं सीनेटर जॉन मैक्केन की। वोलोडा, जब मैंने पढ़ा - सभी प्रमुख मीडिया और न केवल सबसे बड़े - मैक्केन के बारे में कॉलम लिखे। मुझे एक मेल प्राप्त होता है। मैं द न्यू यॉर्क टाइम्स खोलता हूं, अलग-अलग लोगों के लगातार छह लेख हैं: उनके साथ काम करने वालों से, पत्रकारों से ... पत्रकारों ने, उदाहरण के लिए, वर्णन किया कि उन्होंने जॉन मैककेन को कैसे याद किया। मैककेन के बारे में लिखने वालों में से बहुतों ने उनके साथ कुछ कहानियों का वर्णन किया, क्योंकि वह बहुत सीधे-सादे व्यक्ति थे, बहुत सीधे।
उदाहरण के लिए, द अटलांटिक में उनके पूर्व विदेश नीति सलाहकार रिचर्ड फॉनटेन ने वर्णन किया कि कैसे उन्होंने तत्कालीन सीनेटर हिलेरी क्लिंटन (वह वहां शामिल हुईं) के साथ एस्टोनिया की यात्रा की, और जब वे एक कैफे में गए और मैककेन ने वोदका के कई दौर का आदेश दिया, तब ए पूरी बोतल और वे बाद में टहलने चले गए। और, ज़ाहिर है, तालिन में चकित राहगीरों ने यह देखा। और गुप्त सेवाएं भी सभी चकित थीं, एक अच्छे तरीके से।
और इस यात्रा से वापस जाते समय, आइसलैंड में उनका एक ईंधन भरने वाला स्टेशन था, और वे वहां प्रधान मंत्री से मिलने वाले थे। और जब यह पता चला कि प्रधान मंत्री रेकजाविक से आ रहे थे - और वे ब्लू लैगून के पास कहीं रुक गए थे, तो उन्होंने तुरंत तैराकी चड्डी में बदल दिया और इस लैगून (गर्म थर्मल स्प्रिंग) में गोता लगाया और वहां से एक प्रेस कॉन्फ्रेंस की व्यवस्था की। यानी एक ऐसा व्यक्ति था, बहुत खुला, वास्तव में, प्रत्यक्ष और प्रत्यक्ष। क्या आपके पास इस प्रकृति की कोई कहानी है?
वी. कारा-मुर्ज़ा"फिर से, कुछ मिनट पहले हमने जो कहा था, उस पर वापस जा रहे हैं। यह मैक्केन और नेम्त्सोव के बीच एक और समानता है।
के.ऑरलोवा- वैसे।
वी. कारा-मुर्ज़ावे दोनों उच्च सरकारी पदों पर रहे। दोनों हैसियत के लोग थे। और बहुत से उच्च-स्थिति वाले लोग - स्थिति उन्हें सिर में मारती है, जैसा कि हम जानते हैं। वे अपने आप को महान समझने लगते हैं, तुरंत ही उनके और बाकी सभी के बीच एक बड़ी दूरी बन जाती है। यह न तो नेम्त्सोव और न ही मैक्केन के पास कभी था। और अब मुझे एरिज़ोना में सेडोना में उनके खेत में वे शामें याद हैं, जब हर साल हम उनके इन मंचों पर होते हैं, और उनके पास हमेशा एक बारबेक्यू में सभी प्रतिभागी होते हैं - जैसा कि हम कहते हैं, एक बारबेक्यू में - उनके खेत में। मैं बाहर गया और बर्गर फ्राई किया। एक साधारण चेकर्ड शर्ट, टोपी में चला गया। यानी जैसे थे वही लोग - राष्ट्रपति, विदेश मंत्री जो आए - वे भी न केवल भयभीत थे, बल्कि इस तरह के रवैये से बिल्कुल चकित थे।
लेकिन उनके पास हमेशा वह मुख्य गुण था, अगर हम मानवीय गुणों के बारे में बात कर रहे हैं, न कि राजनीतिक विचारों के बारे में, - यह हमेशा आधे रास्ते में मिलने, मदद करने, एक स्थिति में आने और किसी तरह की तात्कालिकता की इच्छा थी। यहाँ मुझे याद है, उदाहरण के लिए, हम तीनों के साथ हमारी आखिरी मुलाकात, जब बोरिस नेम्त्सोव आखिरी बार वाशिंगटन आए थे। यह 14वें वर्ष की जनवरी थी। और वह हमेशा जब भी आते थे, हमेशा कहते थे कि "अन्य सभी बैठकें - जैसा आप चाहते हैं, लेकिन यह बहुत जरूरी है।"
और सिर्फ 14वें वर्ष के जनवरी में, सीनेट में भी किसी प्रकार का बहुत व्यस्त सत्र या कुछ और था, सामान्य तौर पर, उनके सहायक के साथ सटीक समय पर सहमत होना संभव नहीं था। किसी तरह यह सब तैर गया, यह स्पष्ट नहीं था। इस बीच, हम सीनेट में नेम्त्सोव के साथ अन्य बैठकों में थे। और वे बस नेम्त्सोव के साथ गलियारे के साथ चले। और फिर अपने सहायक के साथ मैक्केन से मिलने जाता है। वह हमें देखता है - घूमता है और सहायक से कहता है: "कॉल करो, क्षमा करें, कृपया, कि मेरे पास अगला होगा, कि हमें देर हो जाएगी और देरी होगी।" वह हमारी ओर मुड़ता है और कहता है: "अंदर आओ।" हम ऑफिस जाते हैं और बैठ जाते हैं। और हमेशा की तरह, उनके सामान्य तरीके से, हम 15-20 मिनट तक बैठकर बात करते हैं।
और वैसे, मैं इस बातचीत को कभी नहीं भूलूंगा, क्योंकि कई बार मैककेन ने नेम्त्सोव से कहा: "वापस मत आना। पहले से ही खतरा बस सभी बोधगम्य स्तरों को पार कर जाता है। वे सिर्फ तुम्हें मार सकते हैं।" उसने उससे कहा, मुझे याद है। और बोरिस एफिमोविच ने भी बात की, जैसा कि उन्होंने हमेशा कहा: “मेरा देश। मेरी पसंद। मैं हार नहीं मानने वाला, मैं दौड़ने वाला नहीं हूं।" 14 जनवरी थी। यह आखिरी बार था जब वह वाशिंगटन आए थे।
एक साल बाद, उनकी हत्या कर दी गई, और एक साल बाद, 2017 में, जॉन मैक्केन उन सीनेटरों में से थे, जिन्होंने रूसी दूतावास के सामने की सड़क का नाम बदलकर बोरिस नेम्त्सोव स्क्वायर करने के लिए एक बिल तैयार किया और पेश किया। और इस साल 27 फरवरी, 2018 को, बोरिस नेम्त्सोव की मृत्यु की तीसरी वर्षगांठ पर, हमने आधिकारिक तौर पर इस चौक को खोला। तुम वहाँ थे। कई कांग्रेसी और सीनेटर थे, शहर का नेतृत्व। जॉन मैक्केन उपस्थित नहीं हो सके। उस समय तक उनके उड़ने पर पहले ही प्रतिबंध लगा दिया गया था। वह एरिजोना में था। लेकिन उन्होंने एक लिखित अभिवादन जारी किया, एक अपील जो आज भी पाई जा सकती है, जो आज तक समयबद्ध है। और वैसे, यह भी बहुत कुछ कहता है। आप जानते हैं, अमेरिकी सीनेटर के पास करने के लिए बहुत कुछ है। ऐसे कई बिल हैं जिन्हें पेश करने की जरूरत है और इससे निपटने के लिए बजट कानून भी हैं। उन्होंने सशस्त्र बल समिति की अध्यक्षता की। और सामान्य तौर पर, बहुत सी चीजें हैं, जो मुझे लगता है, राजनीतिक दृष्टिकोण से, उनके लिए प्राथमिकता मानी जा सकती हैं। हालाँकि, उन्होंने हमेशा उस चीज़ के लिए समय निकाला जिसे हम महत्वपूर्ण मानते थे। वही मैग्निट्स्की कानून, राजनीतिक कैदियों के समर्थन में उनके वही बयान।
वैसे, मुझे एक और कहानी याद आती है, जो वैसे भी अच्छी तरह से दर्शाती है। 31 दिसंबर, 2010, जब नेम्त्सोव को ट्रायम्फलनया स्क्वायर पर गिरफ्तार किया गया था, जब हर कोई अभी भी ध्यान दे रहा था कि यह कुछ भी नहीं था कि एक दिन चुना गया था जब हर कोई चुप रहेगा, क्योंकि क्रिसमस की छुट्टियां थीं, वहां कोई नहीं था। वहीं, खोदोरकोव्स्की का फैसला भी 10 दिसंबर को आया था। जॉन मैककेन - मुझे नहीं पता कि वह क्रिसमस की छुट्टियों के दौरान कहाँ थे, जाहिर तौर पर वाशिंगटन में नहीं, कांग्रेस सत्र में नहीं थी, कोई सत्र नहीं था - हमारे लिए जोर से, सार्वजनिक रूप से घोषित करने का अवसर कि यह बिल्कुल अस्वीकार्य है, कि गिरफ्तारी एक शांतिपूर्ण रैली में विपक्ष का नेता ओएससीई सहित सभी बुनियादी सिद्धांतों और मानदंडों का उल्लंघन है, जिनमें से रूसी संघ एक सदस्य है।
वी. कारा-मुर्ज़ा जूनियर: सब कुछ स्पष्ट था। और पश्चिमी नेताओं ने पुतिन के लिए कालीन बिछाना जारी रखा
फिर, उन्होंने हमेशा लोगों की मदद करने के लिए समय और अवसर पाया, उन चीजों को करने के लिए, जिनका एरिज़ोना राज्य के सीनेटर के रूप में उनके तत्काल कर्तव्यों से कोई लेना-देना नहीं था। लेकिन उनके लिए, मूल्य और सिद्धांत हमेशा पहले स्थान पर थे। इस बात की पुष्टि उनके पूरे जीवन, उनके पूरे करियर, इस दशक की सार्वजनिक सेवा के दौरान उन्होंने जो कुछ भी किया है, उससे होती है।
के.ऑरलोवा- वोलोडा, सीनेटर मैककेन के जाने के साथ, जो उनमें से बने रहे ... ठीक है, सीनेटर मार्को रुबियो, उन्होंने भी बहुत मदद की और मदद की। चौक का नाम बदलने पर... वे बयान जारी करते हैं - उनका कार्यालय। सीनेटर मैक्केन का सीनेट में एक अच्छा दोस्त और लिंडसे ग्राहम का एक निजी दोस्त था। आपने उन्हें कल सीनेट में बोलते हुए देखा होगा। वह रो रहा था, सच में। और उन्होंने कहा कि "मेरे दोस्त जॉन के लिए धन्यवाद, मैंने महसूस किया कि जब आप सिद्धांतों और सामान्य भलाई को अपने हितों से ऊपर रखते हैं, जब आप अपने आप पर जैकेट नहीं पहन सकते या अपने बालों में कंघी नहीं कर सकते ..."। उनका मतलब था कि वियतनाम में प्रताड़ित किए जाने के बाद मैक्केन के हाथों में चोट लग गई थी, और वह उन्हें पूरी तरह से अपने सिर के ऊपर नहीं उठा सकते थे...
वी. कारा-मुर्ज़ा- मैं इसे अपने कंधों से ऊपर नहीं उठा सका।
के.ऑरलोवा- वह ऐसा हास्य वाला व्यक्ति होगा, जो दूसरों के प्रति और खुद के प्रति सख्त होगा, जैसा कि मैं भी इसे समझता हूं। स्वाभाविक रूप से, यह अन्यथा नहीं होता है। यहां वह इसका मजाक उड़ा रहा है। और वैसे, मैं तुम्हारे बारे में पूछना चाहता था। उन्होंने सभी के साथ जमकर मजाक किया। यहाँ, उनके बारे में लिखने वालों से, ऐसा वाक्यांश था: "यदि जॉन मैक्केन आप पर कड़ा मज़ाक कर रहे थे, तो क्या इसका मतलब यह है कि वह आपको पसंद करते हैं?" क्या वह आपका मजाक उड़ा रहा था?
वी. कारा-मुर्ज़ा- उन्होंने बहुत से लोगों पर, वास्तव में, बहुत मज़ाक किया। मुझे याद है कि कैसे, उदाहरण के लिए, उन्होंने सुनवाई में सार्वजनिक रूप से बोरिस नेम्त्सोव का मजाक उड़ाया था। यह 13 वें वर्ष का जून था और बोरिस एफिमोविच ने सीनेट में सुनवाई में बात की थी। यह तब था जब उन्होंने अपना प्रसिद्ध वाक्यांश कहा था कि मैग्निट्स्की कानून अब तक का सबसे रूसी समर्थक कानून है जिसे किसी विदेशी संसद ने पारित किया है। और उनके पास ऐसा गोता भी था, क्योंकि उनके लिए काम पर जाने और मास्को के लिए उड़ान भरने का समय था - नेम्त्सोव। और उसने किसी तरह अपनी घड़ी की ओर देखा ताकि विमान के लिए देर न हो जाए। और मैक्केन ने अपने सामान्य तरीके से माइक्रोफोन लिया - आप इसे यूट्यूब पर पा सकते हैं - और चिल्लाना शुरू कर दिया: "बोरिस, क्या आप नहीं समझते कि आप कहां हैं? आपका व्यवहार अशोभनीय है..." यह सब ऐसे अंडरवियर के साथ कहा गया था। अभी क्या पूछ रहे हो?
के.ऑरलोवा- मैंने तुमसे पूछा था कि क्या वह तुम्हारे साथ किसी खास तरह से मजाक कर रहा था? या किसी तरह विडम्बना खुद पर...
वी. कारा-मुर्ज़ा- वह हर समय ऐसा ही रहता है। यहां तक कि एक विशिष्ट मामले को याद रखना मुश्किल है। उन्होंने हमेशा खुद के साथ हास्य और दूसरों के साथ व्यवहार किया। वास्तव में, हास्य की वास्तविक भावना तब होती है जब कोई व्यक्ति न केवल दूसरों पर हंस सकता है। कोई भी दूसरों पर हंस सकता है। वह हमेशा खुद पर उतना ही हंसता था जितना वह दूसरों पर हंसता था।
आपने पूछा कि क्या उसके जाने के बाद लोग थे...
के.ऑरलोवा- हां, लिंडसे ग्राहम, उदाहरण के लिए, उसका दोस्त था, लेकिन क्या वह रूस का वही दोस्त होगा, उदाहरण के लिए?
वी. कारा-मुर्ज़ा- मैं कह सकता हूं कि सौभाग्य से ऐसे लोग हैं जिनके लिए सिद्धांत महत्वपूर्ण हैं, जिनके लिए मानवाधिकार बेकन से कम महत्वपूर्ण नहीं हैं। अब मुझे याद है कि व्लादिमीर बुकोवस्की का ऐसा वाक्यांश था, अगर मैं गलत नहीं हूं, तो "लेटर्स फ्रॉम ए रशियन ट्रैवलर" पुस्तक में। 80 के दशक की शुरुआत में, सोवियत संघ से निकाले जाने के कुछ साल बाद, उन्होंने हवाई जहाज से ज्यूरिख तक जेल से एक किताब लिखी। और उन्होंने एक किताब लिखी, लेटर्स फ्रॉम अ रशियन ट्रैवलर, मानो पश्चिम के अपने पहले छापों पर आधारित हो। और उसने वहाँ लिखा ... वह कई मायनों में अपनी गहरी निराशा को स्वीकार करता है, वास्तव में। क्योंकि उनका कहना है कि पश्चिम में हर कोई मानवाधिकारों के बारे में गहराई से चिंतित है, सभी लोग अत्यधिक सैद्धांतिक हैं, हर कोई एक ईमानदार स्थिति लेता है।
वी. कारा-मुर्ज़ा जूनियर: पश्चिमी राजनेताओं, सांसदों की एक बड़ी संख्या के लिए, बेकन मानव अधिकारों से अधिक महत्वपूर्ण है
"लेकिन वास्तव में," बुकोवस्की ने लिखा, "बड़ी संख्या में पश्चिमी राजनेता, पश्चिमी नेता हैं जिनके लिए सोवियत गैस पर बेकन भूनने का अवसर किसी भी मानवाधिकार से कहीं अधिक महत्वपूर्ण है।" यह वाक्यांश 35 साल पहले 80 के दशक की शुरुआत में लिखा गया था। लेकिन, दुर्भाग्य से, कुछ भी नहीं बदला है।
और आज तक, हम अभी भी देखते हैं कि जर्मनी के पूर्व चांसलर शब्द के सही अर्थों में सेचिन के "रोसनेफ्ट" से कैसे पैसा कमाते हैं। और पश्चिमी राजनीतिक प्रतिष्ठान में अभी भी बड़ी संख्या में ऐसे लोग हैं जो पूरी तरह से आंखें मूंद लेने के लिए तैयार हैं कि कैसे शांतिपूर्ण प्रदर्शनकारियों को पीटा जाता है, चुनावों में धांधली की जाती है, या पत्रकारों को चुप कराया जाता है। मुख्य बात यह है कि बेकन को तला जा सकता है। दुर्भाग्य से, बड़ी संख्या में पश्चिमी राजनेताओं और सांसदों के लिए, बेकन मानव अधिकारों से अधिक महत्वपूर्ण है।
लेकिन, सौभाग्य से, मुझे कहना होगा कि जिन वर्षों में मैं शामिल रहा हूं, विशेष रूप से, अंतरराष्ट्रीय गतिविधियों में - रूसी विरोध - जब हमने मैग्निट्स्की कानून पर काम किया, तो बड़ी संख्या में एनआरजेडबी भी थे, "क्यों झगड़ा, क्यों क्या यह आवश्यक है?" जब हम बोरिस नेम्त्सोव की स्मृति को बनाए रखने में लगे हुए थे, जैसा कि आप जानते हैं, बोरिस नेम्त्सोव स्क्वायर पर अमेरिकी सीनेट में बिल को राष्ट्रीय मामलों की समिति के अध्यक्ष, सीनेटर बॉब कॉर्कर, जो एक रिपब्लिकन भी थे, द्वारा अवरुद्ध कर दिया गया था। और उसी तर्क के साथ: और क्रेमलिन के साथ एक बार फिर झगड़ा क्यों? उनमें से बहुत सारे हैं।
लेकिन, अब यह प्रसिद्ध मुहावरा: गिलास आधा भरा है या आधा खाली? मेरे लिए, रूसी विरोध में इस नागरिक सार्वजनिक कूटनीति के क्षेत्र में इन कई वर्षों से मैंने जो मुख्य बात सीखी है, वह यह है कि संयुक्त राज्य अमेरिका सहित कई पश्चिमी देशों में अभी भी पर्याप्त संख्या में राजनेता हैं जिनके लिए मानवाधिकार बेकन से कम महत्वपूर्ण नहीं हैं। जॉन मैक्केन के जाने के बाद ऐसे लोग हैं। वैसे, यह कभी भी पार्टी की संबद्धता पर निर्भर नहीं करता है। वे रिपब्लिकन पार्टी में हैं, वे डेमोक्रेटिक पार्टी में हैं। गैर-सैद्धांतिक लोगों की तरह, दोनों पार्टियों में निंदक हैं। न केवल अमेरिका में बल्कि अन्य देशों में भी ऐसे लोग हैं।
लेकिन मुझे कहना होगा कि जॉन मैक्केन जैसा कोई नहीं है, निश्चित रूप से, उनके व्यक्तित्व के पैमाने के संदर्भ में, उनके अधिकार के संदर्भ में। जैसा कि मेरी फिल्म में बोरिस नेम्त्सोव के बारे में प्रतिभागियों में से एक ने कहा, "वे अब ऐसे लोगों को नहीं बनाते हैं।" मुझे लगता है कि इसका पूरा श्रेय जॉन मैक्केन को दिया जा सकता है।
के.ऑरलोवा- हाँ। ये केवल व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा के शब्द नहीं हैं। तो द न्यू टाइम्स में, एक कॉलम का शीर्षक था: "जॉन मैक्केन - एक अपूरणीय अमेरिकी।"
हमारे साक्षात्कार का अंतिम भाग। मैं पूछना चाहूंगा। आप एक रूसी नागरिक हैं, लेकिन आप अभी भी अमेरिका में रहते हैं, आप वर्तमान राजनीतिक वास्तविकताओं में हैं। क्या आपने अपने लिए जॉन मैक्केन के अमेरिकी लोगों को लिखे पत्र में सुना है, जिसे उनकी मृत्यु के बाद पढ़ा जाना था, जिसे उनके मित्र ने सोमवार को पढ़ा? वर्तमान कठिनाइयों के बारे में सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि हार न मानने और निराशा न करने का आह्वान किया गया है।
फिर से, मुझे वह प्रसिद्ध भाषण याद आता है, मानो 2008 के चुनावों में हार मान रहा हो। और मैककेन कहते हैं कि वह हार गए, ओबामा की प्रशंसा करते हैं, उन्हें जीतने का श्रेय देते हैं। और वे उसे और ज़बुकात को भीड़ से दूर भगाने की कोशिश करते हैं। यह वास्तविक है, यह वास्तव में डरावना लगता है। और, शायद, मैककेन पहले से ही, क्योंकि वह वास्तव में अपने सभी गुणों के लिए एक बोधगम्य व्यक्ति है, पहले ही देख चुका था कि यह कहाँ जा रहा था ... नहीं? आप उसका संदेश कैसे देखते हैं? उसका इससे क्या मतलब था? ओबामा के अनुरोध के कारण यह स्पष्ट है कि यह एक राजनीतिक इशारा है। और ट्रंप को उनके किसी भी विदाई समारोह में आमंत्रित नहीं करना, खासकर ताकि ट्रंप न आएं। यह भी एक राजनीतिक इशारा है और अमेरिकी लोगों के लिए एक वास्तविक संदेश है। आपकी राय में, ऐसा ही है?
वी. कारा-मुर्ज़ा जूनियर: उनकी मुख्य विरासत यह है कि वे अद्भुत पवित्रता के व्यक्ति थे
वी. कारा-मुर्ज़ा- मुझे ऐसा लगता है कि यह एक राजनीतिक संदेश नहीं, बल्कि एक मानवीय संदेश है। यह कहता है कि, अंतिम विश्लेषण में - और यह शायद जॉन मैक्केन के पूरे जीवन, गतिविधि और पूरे करियर का लेटमोटिफ है - मानवीय शालीनता, मानवीय शुद्धता और मानवीय रवैया सभी किसी भी राजनीतिक विचारों से कहीं अधिक महत्वपूर्ण हैं। और यह वीडियो, जो अब अक्सर चलता है, जब 2008 के चुनाव में कोई बुजुर्ग महिला कहने लगी कि ओबामा...
के.ऑरलोवा- वह एक अरब है। "मुझे भरोसा नहीं है क्योंकि वह एक अरब है।"
वी. कारा-मुर्ज़ाऔर मैककेन ने उसे बाधित किया और अपने राजनीतिक प्रतिद्वंद्वी का बचाव करना शुरू कर दिया। यह अब अनदेखी है। यह कल्पना करना कि वर्तमान राष्ट्रपति पद के उम्मीदवारों में से एक ने ऐसा किया असंभव है। और, मुझे ऐसा लगता है, उनका मानवीय संदेश उसी के बारे में है। और तथ्य यह है कि उन्होंने दो लोगों से पूछा कि वे राष्ट्रपति चुनाव हार गए - जॉर्ज डब्ल्यू बुश और बराक ओबामा - कैथेड्रल में स्मारक सेवा में भाषण देने के लिए, और तथ्य यह है कि कई डेमोक्रेट उन लोगों में से होंगे जो इसके लिए जाएंगे ताबूत और सिर्फ रिपब्लिकन नहीं। यह सब कैसे किया जाता है, नियोजित, समारोह ... और, ज़ाहिर है, जिस संदेश के बारे में आप बात कर रहे हैं, मुझे लगता है कि मुख्य संदेश, मुख्य लेटमोटिफ यह है कि चलो ईमानदार रहें, सामान्य रहें, एक दूसरे के साथ मानव जैसा व्यवहार करें एक दोस्त के लिए, तो सब कुछ हमारे लिए काम करेगा। मुझे लगता है कि यह उनकी मुख्य विरासत है - कि वह अद्भुत पवित्रता, अद्भुत ताकत, निर्विवाद और असीम सभ्य व्यक्ति थे। और मुझे पता है कि, जब तक मुझे जीने के लिए दिया गया है, मैं अपने पूरे जीवन भाग्य को इस तथ्य के लिए धन्यवाद दूंगा कि मुझे इस व्यक्ति के साथ संवाद करने, जानने और काम करने का अवसर मिला।
के.ऑरलोवा- निष्कर्ष में, मैं कह सकता हूं कि दूसरे दिन यहां मेरा साक्षात्कार हुआ था और पूछा था कि क्या मुझे रूस पर गर्व है, उदाहरण के लिए, द्वितीय विश्व युद्ध में जीत के लिए, महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध? मैंने कहा नहीं, बिल्कुल नहीं। और सामान्य तौर पर, मैं एक का नाम नहीं ले सकता था ... लेकिन मैं पूरी ईमानदारी से कह सकता हूं, क्योंकि मुझे वास्तव में गर्व है कि मैं उस देश का नागरिक हूं जिसका व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर एक नागरिक है, जिसे जॉन मैककेन खुद एक ऐसा व्यक्ति बनने के लिए कहा जो ताबूत का पालन करेगा। यह वास्तव में सबसे बड़ा हिस्सा है। मुझे रूस के नागरिक के रूप में इस पर गर्व है, मुझे आशा है कि केवल मुझे ही नहीं।
बहुत-बहुत धन्यवाद! व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर, मेरा नाम करीना ओरलोवा है। हमने सीनेटर जॉन मैक्केन के बारे में बात की।
लियोनिद वेलेखोव : हैलो, स्वोबोदा ऑन द एयर - एक रेडियो जो न केवल सुना जाता है, बल्कि देखा भी जाता है। स्टूडियो लियोनिद वेलेखोव में, यह "कल्ट ऑफ पर्सनेलिटी" कार्यक्रम की एक नई रिलीज़ है। यह अत्याचारियों के बारे में नहीं है, यह वास्तविक व्यक्तित्वों, उनके भाग्य, कर्मों, जीवन पर उनके विचारों के बारे में है।
आज हमारे कार्यक्रम का अतिथि इसकी रिलीज के इतिहास में सबसे छोटा है, और इतना छोटा है कि निकट भविष्य में किसी और को आमंत्रित करने की संभावना नहीं है। व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर, राजनीतिज्ञ, प्रचारक, पत्रकार।
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : मुझे नहीं पता, लेन्या, मैं "सबसे कम उम्र" के बारे में निश्चित नहीं हूँ। ( स्टूडियो में हंसी।) अब मुझे रूसी क्षेत्रों की बहुत यात्रा करनी है, नागरिक और विपक्षी कार्यकर्ताओं के साथ संवाद करना है। दरअसल, 90 के दशक में पैदा हुए बहुत से लोग पहले से ही हैं, जिन्हें हम अच्छी तरह से याद करते हैं और उनके लिए यह उनके जन्म का क्षण मात्र है। तो, वास्तव में, यौवन एक सापेक्ष अवधारणा है।
लियोनिद वेलेखोव : नहीं, जवान, जवान!
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : दिल से जवान। ( स्टूडियो में हंसी।)
(व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर वॉयसओवर के बारे में वीडियो:
व्लादिमीर व्लादिमीरोविच कारा-मुर्ज़ा, या, जैसा कि उन्हें संक्षिप्तता और स्पष्टता के लिए कहा जाता है, कारा-मुर्ज़ा जूनियर, एक बहुत छोटा आदमी है। न केवल कालानुक्रमिक आयाम में, बल्कि जीवनी के लिए जो उनके पास पहले से ही है। 34 साल की उम्र में, वह एक राजनेता हैं जिनके पास अनुभव है जो उनके लगभग आधे वर्षों से मापा जाता है। 18 साल की उम्र में, वह रूस पार्टी की डेमोक्रेटिक चॉइस के एक कार्यकर्ता थे, 19 साल की उम्र में वे बोरिस नेम्त्सोव के सलाहकार थे, जो उस समय स्टेट ड्यूमा में एक गुट का नेतृत्व करते थे, 22 साल की उम्र में वे याब्लो और एसपीएस पार्टियों के एकल उम्मीदवार थे। राज्य ड्यूमा के लिए। और अपनी पूरी राजनीतिक जीवनी के दौरान वे एक सेकंड के लिए भी नहीं, एक कट्टर विरोधी रहे हैं, अपने स्वयं के प्रवेश से, व्लादिमीर पुतिन के बारे में कोई भ्रम नहीं था।
इसलिए, बहादुर और राजसी, उनका पालन-पोषण मुख्य रूप से उनके परिवार ने किया: उनके पिता, एक अद्भुत पत्रकार और व्यक्ति; मां; दादाजी जो युद्ध और गुलाग से गुजरे थे; एक दादी जो लोगों के दुश्मनों के बच्चों के लिए एक अनाथालय में पली-बढ़ी। और फिर दोस्तों का एक चक्र मैच के लिए तैयार हो गया, जिनमें से मुख्य था और जाहिर है, अपने शेष जीवन के लिए बोरिस नेम्त्सोव रहेगा।
भाग्य ने वोलोडा कारा-मुर्ज़ा और बोरिस नेम्त्सोव को जोड़ा - आप एक मजबूत की कल्पना नहीं कर सकते। बोरिस के चारों ओर से खलनायक की हत्या के तीन महीने बाद, वोलोडा को गंभीर रूप से जहर दिया गया था और कई हफ्तों तक वह मरने की स्थिति में था। विषाक्तता की प्रकृति और गंभीरता की डिग्री कई लोगों को यह विश्वास दिलाती है कि यह एक हत्या का प्रयास था, जीवन पर एक प्रयास था।
एक और, यहां तक कि एक डराने वाला दर्जन, उसकी जगह, जो हुआ उसके बाद, कम से कम अपनी राजनीतिक गतिविधि में एक बड़ा विराम लेगा और लंबे समय तक फैसला करेगा: क्या यह जारी रखने के लायक है, अगर आप जो सोचते हैं उसे कहने के अधिकार के लिए, आधुनिक में रूस आपको इतनी कीमत चुकानी होगी? लेकिन व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर ऐसा नहीं है। वह शायद डीसमब्रिस्ट लुनिन के आदर्श वाक्य को अपने आदर्श वाक्य के रूप में चुन सकते थे: सिनमिडो, जिसका अर्थ है "बिना डर के" स्पेनिश में)।
स्टूडियो।
लियोनिद वेलेखोव : ऐसा परिवार, ऐसा दयालु ... आपके पिता आपकी वंशावली को, मेरी राय में, XIV सदी तक जानते हैं। और ये बातें आपके कितने करीब और दिलचस्प हैं?
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : बेशक, वे दिलचस्प हैं। मैं इसके साथ बड़ा हुआ हूं। हर तरफ से, परिवार की सभी "शाखाओं" से, मेरे पास बहुत सारे दिलचस्प लोग हैं, किसी न किसी तरह से हमारे देश के इतिहास और संस्कृति से जुड़े हुए हैं। सीधे पुरुष लाइन पर, मेरे परदादा सर्गेई जॉर्जिएविच कारा-मुर्ज़ा एक ही समय में एक प्रसिद्ध वकील, बैरिस्टर, थिएटर समीक्षक थे। 20 वीं शताब्दी की शुरुआत में, वह मास्को चले गए। तब से, हमारा परिवार मस्कोवाइट्स रहा है।
लियोनिद वेलेखोव : आप कहाँ से चले गए?
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : उनका जन्म सिम्फ़रोपोल में हुआ था। उन्होंने लाज़रेवस्की स्कूल में अध्ययन किया।
लियोनिद वेलेखोव : अर्मेनियाई लेन में, अगर मैं गलत नहीं हूँ, तो यह था ...
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : हाँ, हाँ, बिलकुल ठीक, Maroseyka पर। और इसलिए वह एक वकील, एक शपथ ग्रहण करने वाला वकील बन गया। उन्होंने कानूनी रूप से मदद की, उदाहरण के लिए, टेरेशचेंको की फिलिप्पोव बेकरी और चीनी कारखाने। सप्ताह में एक बार, उनके अपार्टमेंट में, Sretensky Boulevard पर Rossiya बीमा कंपनी के प्रसिद्ध बड़े घर में, कला और साहित्य के लोग एकत्र हुए। यहां तक कि एहरेनबर्ग ने अपने संस्मरणों में लिखा: "हम कारा-मुर्ज़ा में एकत्र हुए।" मंगलवार को ये ज़ुरफ़िक्स, अगर मैं गलत नहीं हूँ, तो उनके पास सप्ताह में एक बार पारंपरिक थे। वोलोशिन, स्वेतेवा, बेनोइस, वेरा इनबर, एलेक्सी निकोलाइविच टॉल्स्टॉय और अन्य जैसे लोग थे। फिर उन्होंने "सोसाइटी ऑफ फ्रेंड्स ऑफ द बुक" का नेतृत्व किया, यह पहले से ही 1920 के दशक में है।
पैतृक पक्ष पर भी, लेकिन मेरी दादी की ओर से, हमारी जड़ें लातविया से हैं। मेरे परदादा एक क्रांतिकारी, लातवियाई सामाजिक जनवादी थे। उन्हें 1937 में गिरफ्तार किया गया और 1938 में गोली मार दी गई। मैं एक करीबी रिश्तेदार के रूप में एफएसबी गया था, मुझे उसका मामला देखने की इजाजत थी। जीवन के सबसे भयानक छापों में से एक है जल्लाद की रसीद, इतना छोटा टंकित कागज का टुकड़ा कि ऐसे और ऐसे के खिलाफ सजा ऐसी और ऐसी तारीख पर, ऐसे और ऐसे समय पर, और एक हस्ताक्षर के रूप में निष्पादित की गई थी। आप जानते हैं, मानद पत्रक के रूप में... और मेरे परदादा के चचेरे भाई, मेरे दादा के भाई, लातविया में एक प्रसिद्ध व्यक्ति जॉर्ज बिसेनीक्स थे। वह 1920 के दशक की शुरुआत में लंदन में स्वतंत्र लातविया के पहले राजदूत थे, जो लातविया गणराज्य की राजनयिक सेवा के संस्थापकों में से एक थे। तब वह लेनिनग्राद में लातवियाई वाणिज्य दूत थे। उन्हें किरोव मामले में घसीटा गया, व्यक्तित्वहीन घोषित किया गया, निष्कासित किया गया ...
लियोनिद वेलेखोव : हाँ, वहाँ किसी तरह का लातवियाई विषय दिखाई दिया ...
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : हाँ। लेकिन चूंकि वह एक विदेशी राजनयिक था, इसलिए उसे निष्कासित कर दिया गया, गिरफ्तार नहीं किया गया। और स्टालिन द्वारा बाल्टिक देशों पर कब्जा करने के बाद, उन्होंने 1940 में उन्हें गिरफ्तार कर लिया, उन्हें मास्को ले आए, और 1941 में उन्हें गोली मार दी। लातविया में, उनकी स्मृति को अब सम्मानित किया गया है, लातविया के विदेश मंत्रालय के भवन में पहली मंजिल पर एक स्मारक पट्टिका है।
मेरी माँ की तरफ, मेरी परदादी, एवगेनिया इसाकोवना लिवशिट्स, यसिनिन के साथ दोस्त थीं। वे 1920 में खार्कोव में मिले, उन्होंने सक्रिय रूप से पत्राचार किया। यहां तक कि मारिएन्गोफ के संस्मरणों में भी उनका उल्लेख मिलता है। वास्तव में, आप जहां भी देखें, परिवार के हर तरफ से ऐसे लोग हैं जिन्होंने विभिन्न क्षेत्रों में काफी महत्वपूर्ण भूमिका निभाई है। इसलिए, निश्चित रूप से, यह महत्वपूर्ण है, यह मेरे लिए बहुत महत्वपूर्ण है। यह जीवन में भी महसूस किया जाता है। दूसरी ओर, किसी तरह आपको इसका मिलान करने की आवश्यकता है।
लियोनिद वेलेखोव : और आपके दादाजी अद्भुत थे, क्योंकि आपके पिता अपने पिता को याद करना पसंद करते हैं, जो गुलाग और युद्ध दोनों से गुजरे थे ...
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : हाँ, दादा एलेक्सी सर्गेइविच कारा-मुर्ज़ा, मुझे वह याद है, जब मैं सात साल का था, तब उनकी मृत्यु हो गई थी। युद्ध के पहले दिनों में, वह मोर्चे पर गया, और स्वेच्छा से लोगों के मिलिशिया के लिए साइन अप किया। वह दो बार गुलाग से गुजरा - भगवान का शुक्र है कि वह बच गया। वे एक इतिहासकार थे। वास्तव में, उनके साथ शुरू करते हुए, हमारे परिवार में पहले से ही तीसरी पीढ़ी है - इतिहासकार। मुझे याद है जब मैं बड़ा हो रहा था, मैंने कहा था कि मुझे निश्चित रूप से इतिहासकार नहीं होना चाहिए, क्योंकि, आप कितना कर सकते हैं?! और फिर, जब विश्वविद्यालय जाने की बात आई, तो मैंने स्वाभाविक रूप से इतिहास को चुना, कैम्ब्रिज में इतिहास के संकाय से स्नातक किया। आप भाग्य से नहीं बच सकते। इसलिए मैं भी पेशे से एक इतिहासकार हूं। यदि सब कुछ शांत और अच्छा होता, तो शायद, बहुत खुशी के साथ, मैं अब अपने मुख्य पेशे में लगा रहता, मैं बैठकर रूसी संसदवाद के इतिहास के बारे में किताबें लिखता। लेकिन, दुर्भाग्य से, जीवन अधिक जटिल है।
लियोनिद वेलेखोव : और वैसे आपके परिवार के अन्य सदस्य इतिहास से जुड़े हुए हैं। और मेरे पिताजी के भाई, जिन्हें मैं भी अच्छी तरह जानता हूँ।
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : एलेक्सी अलेक्सेविच, हाँ।
लियोनिद वेलेखोव : और आपके बड़े चाचा।
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : हाँ, सर्गेई कारा-मुर्ज़ा। हमारे अलग-अलग राजनीतिक विचार हैं, फिर भी हम रिश्तेदार हैं। वह एक प्रसिद्ध राजनीतिक वैज्ञानिक और प्रचारक हैं। और उनके चाचा अलेक्सी अलेक्सेविच रूसी लिबरल हेरिटेज फाउंडेशन के प्रमुख हैं। उसके पास एक परियोजना है जिस पर वह कई वर्षों से काम कर रहा है, एक बहुत ही योग्य, बहुत दिलचस्प। वह रूसी क्षेत्रों की यात्रा करता है और उन इमारतों पर स्मारक पट्टिकाएं स्थापित करता है जिनके साथ अतीत के प्रसिद्ध रूसी उदारवादियों का जीवन जुड़ा हुआ है। और जब मैं देश भर के क्षेत्रों की यात्रा करता हूं, तो मुझे अपने चाचा की उपस्थिति के निशान हर जगह दिखाई देते हैं। वह बहुत पहले यारोस्लाव में नहीं था, यहां तक कि जब बोरिस एफिमोविच नेम्त्सोव यारोस्लाव ड्यूमा के डिप्टी थे, उनके प्रयासों के माध्यम से शहर में प्रिंस दिमित्री इवानोविच शखोवस्की के लिए एक स्मारक पट्टिका स्थापित की गई थी, वह 1 राज्य ड्यूमा के सचिव थे, ए कैडेट वह अभी यारोस्लाव का रहने वाला था। इसके अलावा, अलेक्सी अलेक्सेविच बहुत सारी किताबें और शोध प्रकाशित करता है।
लियोनिद वेलेखोव : हाँ, वह इटली के बारे में, रूसी इटली के बारे में लिखता है।
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : हां हां हां।
लियोनिद वेलेखोव : और आप सब किस हद तक कबीले की तरह महसूस करते हैं? क्योंकि आखिरकार, आपने खुद उल्लेख किया कि विचार अलग हैं, भले ही आप परदादाओं को लें, जिनमें से एक क्रांतिकारी था, दूसरा बुर्जुआ लातविया में एक राजनयिक था। फिर, आपके चाचा और पिताजी एक ही विचार के हैं, और आपके चचेरे भाई चाचा बिल्कुल विपरीत हैं ...
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : राजनीतिक विचारों को पारिवारिक संबंधों में हस्तक्षेप नहीं करना चाहिए, मैं पूरी तरह से आश्वस्त हूं। हालाँकि, वास्तव में, मूल रूप से, कारा-मुर्ज़ा परिवार के घेरे में, ऐसा हुआ कि किसी तरह कमोबेश हर कोई समान विचारों का पालन करता है - लोकतांत्रिक, उदार, यूरोपीय। लेकिन किसी भी मामले में, निश्चित रूप से, एक परिवार से संबंधित, कुछ परंपराएं, कबीले, पारिवारिक इतिहास - यह सब किसी भी राजनीतिक विचारों और किसी भी राजनीतिक मतभेद से कहीं अधिक महत्वपूर्ण है। मुझे ऐसा लगता है कि सभी सभ्य सभ्य लोगों को इस तरह की चीजों को दूर करने में सक्षम होना चाहिए।
लियोनिद वेलेखोव : क्या सभी मास्को कारा-मुर्ज़ा वास्तव में एक डिग्री या किसी अन्य से संबंधित हैं? क्या आपके कोई हमनाम हैं?
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : कोई नाम नहीं हैं। एक डिग्री या किसी अन्य के लिए, सभी रिश्तेदार, हाँ।
लियोनिद वेलेखोव : स्मरण करो, यद्यपि यह एक सर्वविदित तथ्य है, आपके अंतिम नाम का अनुवाद, जो पुरातनता की भी गवाही देता है।
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : "काला राजकुमार"।
लियोनिद वेलेखोव : "ब्लैक प्रिंस", "ब्लैक मुर्ज़ा"।
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : यह प्राचीन तुर्क भाषा से है। अब, वास्तव में, नए साल के लिए खुद को एक उपहार के रूप में, मैंने मूल के लिए, जातीय संरचना के लिए डीएनए परीक्षण किया। वे इसे कई महीनों से कर रहे हैं, वसंत के करीब, मुझे शायद इसका परिणाम मिलेगा, मुझे खुद बहुत दिलचस्पी है। क्योंकि मैं बहुत सारी रक्त रेखाओं को जानता हूं जो मिश्रित हैं - और रूसी, और लातवियाई, और यहूदी, और अर्मेनियाई, और ग्रीक, जर्मन है, मेरी राय में, वहाँ है ...
लियोनिद वेलेखोव : करमज़िन भी तुम्हारा रिश्तेदार है, है ना?
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : बेशक, हमारी तरह से। उन्होंने बस उपनाम का रसीकरण किया - वह कारा-मुर्ज़ा से करमज़िन बन गए। लेकिन फिर भी, जाति एक है, परिवार एक है। तो परिवार में एक और इतिहासकार, कोई कह सकता है।
लियोनिद वेलेखोव : और अब विशेष रूप से आपके बचपन की ओर मुड़ते हैं। आखिरकार, आप एक शुरुआती बच्चे थे, जब पिताजी अभी भी एक छात्र थे ...
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : माता-पिता ने मॉस्को स्टेट यूनिवर्सिटी के इतिहास विभाग में एक साथ अध्ययन किया। मेरे पैदा हुए साल ही उन्होंने खत्म कर दिया। मेरा जन्म सितंबर में हुआ था और उन्होंने गर्मियों में स्नातक की उपाधि प्राप्त की।
लियोनिद वेलेखोव : आप अपने बचपन को कैसे याद करते हैं? यह प्रश्न, निश्चित रूप से, अधिक भूरे बालों वाले लोगों को संबोधित करने के लिए अधिक सही है, लेकिन फिर भी ...
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : यह वर्षों के संदर्भ में इतना करीब हो सकता है, लेकिन एक ही समय में एक पूरी तरह से अलग ऐतिहासिक युग में, यह अभी भी सोवियत संघ था। मैं एक सांप्रदायिक अपार्टमेंट में पला-बढ़ा हूं। अब शायद इतने लोग नहीं हैं जो अपने बारे में ऐसा कह सकें। हमारे पास एक क्लासिक सांप्रदायिक अपार्टमेंट था। एक बूढ़ी यहूदी-विरोधी महिला, एक पड़ोसी, व्हीलचेयर में चरमराती हुई चल रही थी।
लियोनिद वेलेखोव : Basmannaya पर उस बहुत प्रसिद्ध अपार्टमेंट में?
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : हाँ, जहाँ तब पिताजी के पास बिलियर्ड्स टेबल थी, लेकिन वह बहुत बाद में और बिना पड़ोसियों के थी। और फिर यह बौमांस्काया क्षेत्र में एक साधारण सांप्रदायिक अपार्टमेंट था। पहले मैं वहाँ रहता था, फिर मैं सोकोलनिकी में रहता था। उन्होंने 16 वीं विशेष स्कूल में पढ़ाई की, जो उनके चाचा और पिता ने स्नातक की उपाधि प्राप्त की।
लियोनिद वेलेखोव : फ्रेंच।
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : हाँ, एक फ्रेंच विशेष स्कूल। मेरे समय में, यह सड़क Dzerzhinsky Street, Bolshaya Lubyanka थी, अब यह Sretensky Monastery का क्षेत्र है। हमारा स्कूल अब नहीं रहा। दरअसल, वह वहां अपनी होने वाली पत्नी से मिले थे। हम उसके साथ एक ही क्लास में थे।
लियोनिद वेलेखोव : क्या आप अपनी पत्नी के साथ सहपाठी हैं?!
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : हां, हम उसे 25 साल से जानते हैं। बारह साल के लिए शादी की, और पच्चीस के लिए जाना जाता है। यह एक कठिन समय था, लेकिन इसके अलावा परिवार में भी कुछ अलग हुआ। मेरे माता-पिता का काफी पहले तलाक हो गया था। लेकिन माता-पिता दोनों के साथ अच्छे संबंध थे और हैं। इसलिए, निश्चित रूप से, मैं अपने बचपन को कृतज्ञता की सुखद भावना के साथ याद करता हूं।
लियोनिद वेलेखोव : और मैंने अभी तक तुमसे अपनी माँ के बारे में नहीं पूछा है।
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : उन्होंने इतिहास के संकाय में एक साथ अध्ययन किया। मेरे नाना-नानी भौतिक विज्ञानी थे। यदि पिता की ओर से ऐसी मानवीय विरासत अधिक है, तो माता की ओर यह वैज्ञानिक और तकनीकी है। लेकिन माँ खुद भी पिता की तरह एक इतिहासकार हैं। केवल मेरे पिता के पास फ्रांस का इतिहास था, और मेरी मां के पास कला का इतिहास था। वह एक कला इतिहासकार हैं। अब वह जर्मनी में रहती है।
लियोनिद वेलेखोव : जब आप बहुत छोटे थे तब वे अलग हो गए ...
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : हां, मुझे याद नहीं है कि वे एक साथ कैसे रहते थे।
लियोनिद वेलेखोव : क्या आपने उनके ब्रेकअप का अनुभव किया?
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : कठिन दौर थे। भगवान का शुक्र है, यह सब दूर हो गया था। और अब उनके एक दूसरे के साथ अच्छे संबंध हैं, और मेरा उनके साथ है।
लियोनिद वेलेखोव : क्या उन्हें अपने पिता, अपनी टेलीविजन प्रसिद्धि पर गर्व था?
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : आखिरकार, मैं अपने पिता को एक ट्यूटर, और एक चौकीदार के रूप में और फिर एक टीवी पत्रकार और टीवी प्रस्तोता के रूप में याद करता हूं। फिर, यह क्रांतिकारी समय, 90 के दशक की शुरुआत, जिसमें हम सभी गुजरे, निश्चित रूप से भाग्य और हमारे विचारों दोनों में परिलक्षित हुआ। उदाहरण के लिए, मुझे अगस्त 1991 अच्छी तरह याद है, यह सबसे उज्ज्वल छापों में से एक है, मैं दस साल का था। वास्तव में, मैं भाग्य का बहुत आभारी हूं कि यह ऐसा समय था जिसे मैं पकड़ने में कामयाब रहा, क्योंकि अक्सर ऐसा भाग्य गिरता है। बेशक, मुझे अपने पिता पर गर्व था और उन पर गर्व था। बचपन से, मेरे पिता मुझे ओस्टैंकिनो ले गए, जब वे अभी भी चैनल वन पर येवगेनी किसलेव के साथ काम कर रहे थे, फिर एनटीवी पर, उस असली एनटीवी पर, पुराने पर। तो, निश्चित रूप से, इसने भी एक भूमिका निभाई, यह एक अच्छे तरीके से ट्रेस के बिना पारित नहीं हुआ।
लियोनिद वेलेखोव : एक तरफ, आप और आपके पिता बहुत अलग लोग हैं। आप एक सच्चे कार्यकर्ता हैं। 34 साल की उम्र में, आपके पास पहले से ही इतनी लंबी जीवनी है, राजनीतिक और पेशेवर दोनों तरह की पत्रकारिता। आपके पिता, बल्कि, एक ऐसे चेखवियन चरित्र, गेव हैं, जो केवल 33 वर्ष की आयु में सेवा में गए थे ...
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : जब सोवियत सत्ता समाप्त हो गई। उनके लिए यह सिद्धांत की बात थी, उन्होंने सोवियत सरकार के लिए काम नहीं किया। इसलिए, जैसे ही यह समाप्त हुआ, वह टेलीविजन पर काम करने चला गया।
लियोनिद वेलेखोव एक शब्द में कहें तो एक कार्यकर्ता जो बचपन से ही राजनीति में शामिल रहा है, और एक पलायनवादी जिसने राजनीति के प्रति अपने दृष्टिकोण को बिल्कुल विपरीत तरीके से व्यक्त किया ... और साथ ही, आपने अपने पिता से क्या लिया? क्योंकि, मेरी राय में, आपके पास बाहरी समानता का उल्लेख नहीं करने के लिए बहुत कुछ है। उसने आपको सबसे महत्वपूर्ण चीज क्या दी है?
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : वैसे, समानता के बारे में। उदाहरण के लिए, मेरी पत्नी कहती है कि हम पूरी तरह से अलग हैं, खासकर अगर हम करीब हैं। यदि आप हमें अलग-अलग देखते हैं, तो वे कहते हैं कि वे समान हैं। जहां तक मैंने लिया... बेशक, बहुत कुछ, हालांकि व्यापार के प्रति हमारे दृष्टिकोण वास्तव में बहुत अलग हैं। उदाहरण के लिए, एनटीवी पर उनके कार्यक्रमों को हमेशा जोर देकर निष्पक्षता से अलग किया गया है। उन्होंने हमेशा बिल्कुल सभी को एक मंच दिया। अब संघीय टेलीविजन पर इसकी कल्पना करना आम तौर पर असंभव है।
लियोनिद वेलेखोव : उसी सिद्धांत के अनुसार, वह अब रेडियो लिबर्टी में काम करता है, वह सबसे अलग लोगों को अलग-अलग विचारों के साथ बोलने देता है।
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : हाँ। उसकी ऐसी स्थिति है - एक जोरदार रूप से अलग पर्यवेक्षक, एक मध्यस्थ या कुछ और। और मैं, वास्तव में, कम उम्र से, जैसा कि वे कहते हैं, राजनीति में आ गया। मैंने अपने साथियों के साथ मिलकर 12 साल की उम्र में अपनी पहली पार्टी का आयोजन किया।
लियोनिद वेलेखोव : बहुत खूब!
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : चिल्ड्रन डेमोक्रेटिक पार्टी को बुलाया गया था। ( स्टूडियो में हंसी।) 1993 की बात है।
लियोनिद वेलेखोव प्रश्न: इसमें कितने प्रतिभागी थे?
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : 15 लोग थे। मुझे याद है कि हमने भी पंजीकरण के लिए आवेदन किया था, लेकिन मना कर दिया गया था, क्योंकि सभी प्रतिभागी नाबालिग थे। ( स्टूडियो में हंसी।) इनकार बिल्कुल कानूनी था। लेकिन असली राजनीति में तो वे पहले ही आ चुके हैं, 1999 की बात है, जब वे 18 साल के हुए, यानी उनकी उम्र हो गई। बोरिस एफिमोविच नेम्त्सोव ने मुझे राजनीति में लाया। मैं हमेशा लोकतांत्रिक, उदारवादी, यूरोपीय खेमे के लिए प्रतिबद्ध रहा हूं। मैं हमेशा से आश्वस्त रहा हूं और आश्वस्त रहता हूं कि यही एकमात्र तरीका है जो हमारे देश के लिए आशाजनक है, जो नागरिकों के हितों को पूरा करता है। क्योंकि रूस यूरोपीय पश्चिमी ईसाई सभ्यता से संबंधित एक यूरोपीय देश है। और जिन विचारों के साथ मैंने लगभग 17 साल पहले राजनीति में प्रवेश किया था, वे आज भी मेरे साथ हैं।
स्थिति बदल रही है, जैसा कि हम इसे समझते हैं, यह निश्चित रूप से अधिक कठिन हो जाता है, लेकिन मैं जीवन में आशावादी हूं। इसके अलावा, ऐतिहासिक शिक्षा मदद करती है। यह सब पहले से ही इतिहास में रहा है, यह सब पहले ही समाप्त हो चुका है। मैं नियति में विश्वास नहीं करता, कि कुछ देश या लोग हैं जो लोकतंत्र के लिए तैयार नहीं हैं, लोकतंत्र के लायक नहीं हैं। मैं बिल्कुल विश्वास नहीं करता। यह कई देशों के बारे में कहा गया है। और वे सभी अब काफी सफल, सामान्य लोकतंत्र हैं। मुझे पूरा यकीन है कि हमारे देश को भी उसी चीज का इंतजार है।
अपने प्रश्न पर लौट रहे हैं। मेरे पिता के विपरीत, जो फिर भी बाहर से मध्यस्थ थे और बने हुए हैं, मैं अंदर से इस प्रक्रिया में भागीदार हूं। 22 साल की उम्र में उन्होंने संसदीय चुनावों में हिस्सा लिया...
लियोनिद वेलेखोव : कृपया अपने आप से आगे न बढ़ें। क्या आपके पिता ने आपको राजनीतिक भावना से पाला है या नहीं? क्योंकि वो जिंदगी में आज भी इतने आजाद कलाकार हैं...
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : नहीं, वास्तव में, किसी ने मुझे कहीं भी धक्का नहीं दिया, मुझे किसी भी चीज के लिए धक्का नहीं दिया। मेरे पास दो रास्ते थे। एक समय मैं संगीत में बहुत गंभीरता से शामिल था - मैंने शहनाई बजायी। मेरे शिक्षक नतन अनातोलियेविच वेस्ली थे, भगवान उनकी आत्मा को शांति दें। वह अपने समय में एक बहुत प्रसिद्ध शहनाई वादक और शिक्षक थे, वे खुद आपरेटा थिएटर में खेलते थे। मेरी संगीत गतिविधि का चरम था ... मैंने खेला, उदाहरण के लिए, एक ऑर्केस्ट्रा के साथ मोजार्ट का शहनाई संगीत कार्यक्रम। और लगभग 18 वर्ष की आयु तक, मैंने गंभीरता से विचार किया कि क्या एक पेशेवर शहनाई वादक बनना है। और तभी मैंने आखिरकार फैसला किया कि मैं सामाजिक और राजनीतिक गतिविधियों में शामिल होऊंगा। मेरा मानना है कि चुनाव सही था।
लियोनिद वेलेखोव : आपकी बात सुनना बहुत दिलचस्प था, क्योंकि मैं शहनाई के बारे में कुछ नहीं जानता था और पूछना चाहता था: इस तरह के शुरुआती राजनीतिकरण, क्या यह बचपन के व्यक्ति को वंचित करता है? लेकिन जब मुझे पता चला कि संगीत पूरी तरह से आपके जीवन में राजनीति और सार्वजनिक हितों के बराबर है, तो मैंने आंतरिक रूप से अपने लिए इस प्रश्न का उत्तर दिया। और फिर, यह, जाहिरा तौर पर, बड़े पैमाने पर परिवार से आता है, क्योंकि आपके पिताजी भी एक ऐसे व्यक्ति हैं जो कला से प्यार करते हैं, जैसा कि वह याद रखना पसंद करते हैं, टैगंका थिएटर में ...
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : हाँ, और पिताजी बढ़िया गिटार बजाते हैं और गाते हैं...
लियोनिद वेलेखोव : पिताजी शानदार ढंग से गिटार बजाते हैं। हमने हाल ही में नया साल मनाया, उन्होंने कई शाखाओं में एक संगीत कार्यक्रम की व्यवस्था की। और हम पूरी तरह से, जैसा कि वे कहते हैं, आत्मा को दूर ले गए - उन्होंने वैयोट्स्की, ओकुदज़ाहवा, विज़बोर गाया ...
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : हाँ, वह वायसोस्की से बहुत प्यार करता है। वह अपने जीवन में एक विशेष स्थान रखता है।
लियोनिद वेलेखोव : हां हां हां। मेरे लिए यह जानना बहुत दिलचस्प था कि इस अर्थ में आप अपने पिता के समान हैं, कि आप न केवल राजनीति और कुछ सार्वजनिक हितों के लिए बल्कि कला के लिए भी पर्याप्त हैं। बिलियर्ड्स के बारे में क्या? क्या प्रसिद्ध बिलियर्ड्स ने आपके जीवन में कोई भूमिका निभाई?
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : बेशक, बचपन और किशोरावस्था में, कई बार मुझे अपने पिता के बिलियर्ड्स पर खेलना पड़ता था, मुख्यतः उनके साथ, उनके दोस्तों के साथ। फिर मेरे दोस्त भी वहां आने लगे। और हम उनके साथ खेले। ठीक है, निश्चित रूप से, मैं इस अर्थ में पिताजी के लिए कोई मुकाबला नहीं कर सकता, उनके पास यह है, कोई भी कह सकता है, पेशेवर स्तर पर। उन्होंने टूर्नामेंट में भी भाग लिया। मेरे लिए, यह सिर्फ मनोरंजन है। लेकिन जब मैंने कैम्ब्रिज में पढ़ाई की तो यह खेलना काम आया। हालांकि, बिलियर्ड्स नहीं, बल्कि स्नूकर ...
लियोनिद वेलेखोव : जब आपने रूस छोड़ा, तो आप कब तक इस नए जीवन में बस गए, ब्रिटिश?
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : मैंने 9वीं कक्षा के बाद छोड़ दिया, मैं 15 साल का था। मैं चला गया क्योंकि मेरी माँ चली गई। मैं उसके साथ था, मैं उसके साथ चला गया। उन्होंने वहां पहले ही स्कूल समाप्त कर लिया था, फिर उन्होंने कैम्ब्रिज विश्वविद्यालय में इतिहास के संकाय में प्रवेश किया, और वहां से स्नातक किया। लेकिन मैं हमेशा जानता था, पहले दिन से जब हम वहां से निकले थे, कि मैं वापस लौटना चाहता हूं, कि मेरा जीवन रूस से जुड़ा होगा। वास्तव में, जैसे ही मैंने विश्वविद्यालय से स्नातक किया, मैं तुरंत मास्को लौट आया।
लियोनिद वेलेखोव : आपने कैम्ब्रिज से न केवल सफलता के साथ स्नातक किया है, बल्कि एक विदेशी के लिए अभूतपूर्व सफलता के साथ स्नातक किया है। विनम्रता के बिना, लेकिन केवल तथ्यों पर।
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : तथ्यों पर। एक ग्रेडेशन है - तीसरी कक्षा, दूसरी कक्षा। दो दूसरी कक्षाएं हैं - पहली और दूसरी, जैसा कि यह थी, एक उपवर्ग, और प्रथम श्रेणी का डिप्लोमा और एक डबल प्रथम श्रेणी है। यहां मेरा डिप्लोमा डबल फर्स्ट क्लास था। यह इतिहास का संकाय था, और मेरी विशेषज्ञता "रूसी संसदवाद का इतिहास" थी। या, अधिक सटीक होने के लिए, "प्रथम राज्य ड्यूमा का इतिहास"। बेशक, यह मेरा पसंदीदा विषय है। दुर्भाग्य से, वह ड्यूमा 72 दिनों तक अस्तित्व में रहा, जो हमारे इतिहास की पहली संसद थी। फिर, कुछ साल बाद, मैंने इस विषय पर एक किताब लिखी और प्रकाशित की। यह 2011 में यहां मास्को में निकला था। याब्लोको पार्टी ने इसे प्रकाशित किया, जिसके लिए मैं उनका बहुत आभारी हूं। यह सामान्य प्रथम ड्यूमा के लिए इतना समर्पित नहीं है जितना कि एक विशिष्ट क्षण के लिए, जिसके बारे में इतिहासलेखन में बहुत कम लिखा गया है और बहुत कम अध्ययन किया गया है। हमारा देश 1906 की गर्मियों में फर्स्ट ड्यूमा के काम के दौरान एक जिम्मेदार संसदीय सरकार बनाने के करीब आ गया था, यानी वास्तव में अंग्रेजी मॉडल पर एक पूर्ण संवैधानिक संसदीय राजतंत्र में बदल गया था। वास्तव में, इतना गंभीर ऐतिहासिक कांटा था। एक क्षण था, मैं इसका वर्णन एक पुस्तक में करता हूं, जब प्रथम ड्यूमा के अध्यक्ष सर्गेई एंड्रीविच मुरोमत्सेव, जिन्हें इस सरकार के प्रधान मंत्री होने की उम्मीद थी, और उनके साथी पहले से ही टेलकोट में बैठे थे और एक कॉल की प्रतीक्षा कर रहे थे। Tsarskoye Selo में सम्राट के लिए। लेकिन तब प्योत्र अर्कादेविच स्टोलिपिन ने इस योजना में हस्तक्षेप किया, इसे विफल कर दिया। जैसा कि आप जानते हैं, पहला ड्यूमा भंग हो गया था। संसदीय सरकार का विचार नहीं आया। और यह हमारे इतिहास में एक दुखद कांटा था।
मुझे अपने मूल पेशे, इतिहास को आगे बढ़ाने, किताबें लिखने, हमारे संसदवाद के इतिहास का अध्ययन करने में खुशी होगी। लेकिन दुर्भाग्य से हमारी आंखों के सामने इतिहास रचा जा रहा है। इसलिए, मैं खुद को कहीं अलग रहने और अकादमिक कार्यों में संलग्न होने का हकदार नहीं मानता।
लियोनिद वेलेखोव : आइए अब आपकी सामाजिक और राजनीतिक गतिविधियों की ओर मुड़ते हैं। मैंने विकिपीडिया पर पढ़ा कि आप 2000 से पुतिन के विरोध में हैं...
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : बिलकुल सही।
लियोनिद वेलेखोव : लेकिन याद रखें कि 2000 में उन्हें डेमोक्रेट्स में से कई लोगों ने समर्थन दिया था। वही बोरिस एफिमोविच नेम्त्सोव, संघ के अधिकार बलों के सदस्य के रूप में, तब पुतिन की उम्मीदवारी का समर्थन करते थे। मैं इस अवसर पर नेम्त्सोव को लाइन में नहीं लगाने जा रहा हूं, मैं कुछ और बात कर रहा हूं। आप, इतने छोटे होने के नाते, वास्तव में तब भी सार देखा और पुतिन की उम्मीदवारी के संबंध में रूसी लोकतांत्रिक ताकतों के हिस्से के समझौते को गलत माना?
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : यह हमारे साथ हुआ है, आप और मैं पहले ही इस बारे में बात कर चुके हैं, कि दुर्भाग्य से, हमारे परिवार को संपर्क में काफी अनुभव था, इसलिए बोलने के लिए, इस भयानक संगठन के साथ, जिसे एनकेवीडी या केजीबी कहा जाता था, लेकिन नाम बदलने से इसका सार नहीं बदला, क्योंकि यह आज तक नहीं बदला है, चाहे इसे अब कैसे भी कहा जाए। और मेरे लिए यह स्पष्ट था कि जिस व्यक्ति ने अपना पूरा जीवन इस संगठन में बिताया, और वह स्वयं स्वेच्छा से वहां सेवा करने गया, उसे किसी में कोई भ्रम नहीं पैदा करना चाहिए। मुझे अच्छी तरह याद है कि दिसम्बर 1999, जब संसदीय चुनाव हुए थे, तब यूनियन ऑफ राइट फोर्सेज ने उनमें भाग लिया था। मुझे 19-20 दिसंबर की रात अच्छी तरह याद है। तब यूनियन ऑफ राइट फोर्सेज के मुख्यालय ने संसदीय चुनावों में एक गंभीर सफलता का जश्न मनाया। हम ज़ुबोव्स्की बुलेवार्ड के रेस्तरां "थ्री मिननोज़" में एकत्र हुए। बोरिस एफिमोविच नेम्त्सोव को छोड़कर गेदर, चुबैस और खाकमदा थे। क्योंकि उन्होंने तब निज़नी में एकल-जनादेश निर्वाचन क्षेत्र में चुनाव जीता था और वहां थे। और रात को मिस्टर पुतिन हमारे पास आए। चुबैस उसे हाथ से वहाँ ले आया। और उन्होंने शब्दों के साथ एक टोस्ट उठाया कि हमने यह किया, हम जीत गए, हमने साबित कर दिया कि हम कर सकते हैं, आदि। और फिर, सचमुच अगले दिन, 20 दिसंबर को, वही व्लादिमीर व्लादिमीरोविच पुतिन ने एंड्रोपोव के स्मारक पट्टिका को बहाल किया लुब्यंस्काया स्क्वायर पर, केजीबी भवन पर। और उसी दिन, 20 दिसंबर, 1999, जैसा कि हम इसे समझते हैं, यह चेकिस्ट दिवस है, उन्होंने अपने सहयोगियों की एक बैठक में बात की और उन्हें बताया कि सरकार में काम करने के लिए भेजे गए केजीबी अधिकारियों के एक समूह ने उनके कार्य का सामना किया। और फिर, संसदीय चुनाव जीतने वाली पार्टियों के नेताओं के साथ, उन्होंने व्हाइट हाउस में जोसेफ विसारियोनोविच स्टालिन के लिए एक टोस्ट उठाया। यह सब दिसंबर 1999 की बात है। इसलिए, मैं खुद को किसी तरह के दैवज्ञ या नबी के रूप में चित्रित नहीं करना चाहता, लेकिन मुझे ऐसा लगता है कि ये तब भी काफी स्पष्ट चीजें थीं। मार्च 2000 के राष्ट्रपति चुनाव में, मैंने ग्रिगोरी यावलिंस्की को वोट दिया, हालांकि मैं राइट फोर्सेज के संघ में था और याब्लोको नहीं, क्योंकि वह लोकतांत्रिक विकल्प का प्रतिनिधित्व करते थे। वैसे, तब बोरिस एफिमोविच नेम्त्सोव ने भी यवलिंस्की को वोट दिया था। और फिर 2000 की शुरुआत में एसपीएस में विभाजन हुआ। पांच सह-अध्यक्ष थे, चुबैस, किरियेंको और गेदर ने पुतिन की उम्मीदवारी का समर्थन किया और बहुमत बनाया। लेकिन नेम्त्सोव और खाकमाडा ने समर्थन नहीं किया, लेकिन बहुमत की इच्छा को प्रस्तुत करने के लिए मजबूर किया गया।
लियोनिद वेलेखोव : आप स्टेट ड्यूमा के लिए दौड़े जब पोबेडोनोस्त्सेव ने पहले ही रूस पर उल्लू के पंख फैला दिए थे: आपको क्या उम्मीद थी? यह 2003 था।
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : ये वही चुनाव हैं, जो यूरोपीय पर्यवेक्षकों के अनुसार, अभी भी स्वतंत्र थे, लेकिन पहले से ही अनुचित थे। वे इस अर्थ में स्वतंत्र थे कि हमें, विपक्ष को अभी भी चुनाव में भाग लेने की अनुमति दी गई थी, लेकिन अनुचित, निश्चित रूप से, यह अभियान कैसे चला, परिस्थितियाँ क्या थीं, अवसर शुरू करना आदि। यह दिसंबर था। 2003. यह आखिरी बार था जब हमने एकल-जनादेश वाले बहुसंख्यक जिलों में राज्य ड्यूमा के लिए चुनाव किया था। मैंने 2003 में कैम्ब्रिज से स्नातक की उपाधि प्राप्त की, इंग्लैंड से मास्को लौटा और एक डेमोक्रेटिक उम्मीदवार के रूप में चेर्टानोव्स्की निर्वाचन क्षेत्र में ड्यूमा गया।
लियोनिद वेलेखोव : कैम्ब्रिज का एक लड़का ड्यूमा के लिए दौड़ने के लिए चेर्टानोवो गया।
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : हाँ। और यह वास्तव में मेरे लिए गर्व की बात थी कि उस समय मैं यूनियन ऑफ राइट फोर्सेज और याब्लोको से, दो शपथ ग्रहण करने वाले दोस्तों से, दो लोकतांत्रिक दलों से एकमात्र उम्मीदवार बनने में सक्षम था, जो हमारे लिए बहुत खेद है, और फिर से हमारे देश के लिए महान, दुर्भाग्य से, नकारात्मक परिणामों के साथ, और उनके प्रयासों को एकजुट करने में कभी सक्षम नहीं हुए। लेकिन फिर मैं अकेला उम्मीदवार बनने में कामयाब रहा। मेरे पास एक ही समय में मेरे विज्ञापन पोस्टरों पर बोरिस नेम्त्सोव और ग्रिगोरी यावलिंस्की थे। हमें याद है कि 2003 का अंत कैसा था - खोदोरकोव्स्की को पहले ही गिरफ्तार किया जा चुका है, स्वतंत्र टीवी चैनल पहले ही नष्ट हो चुके हैं। आखिरी ऐसा चैनल, टीवीएस, 2003 की गर्मियों में ही नष्ट हो गया था। और, वास्तव में, ये चुनाव भी एक महत्वपूर्ण मोड़ बन गए। "संयुक्त रूस" से मेरे प्रतिद्वंद्वी श्री ग्रुज़देव थे, बाद में वे तुला क्षेत्र के गवर्नर बने।
लियोनिद वेलेखोव : और तब वह सातवें महाद्वीप का स्वामी था।
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : हां, मॉस्को सिटी ड्यूमा का एक सदस्य "सातवां महाद्वीप", "संयुक्त रूस" से आया था, जिसे मॉस्को और संघीय दोनों अधिकारियों से सबसे शक्तिशाली प्रशासनिक समर्थन मिला था। हमारे निर्वाचन क्षेत्र के चुनाव में भाग लेने वाले 10 उम्मीदवारों में से मैं दूसरा स्थान हासिल करने में सफल रहा।
लियोनिद वेलेखोव : जहां तक मुझे याद है, मैंने कम्युनिस्ट को दरकिनार कर दिया।
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : साम्यवादी को दरकिनार कर दिया, एल्डपीयर को, वहां मौजूद अन्य सभी लोगों को दरकिनार कर दिया। मुझे याद है कि तब बोरिस एफिमोविच ने कहा था कि चुनावों में खर्च किए गए धन और वोटों के अनुपात के संदर्भ में, कारा-मुर्ज़ा के पास पूर्ण दक्षता का रिकॉर्ड था ...
लियोनिद वेलेखोव : हमने आपके अद्भुत परिवार, कारा-मुर्ज़ा कबीले के प्रभाव के बारे में बात की। आप एक युवा हैं, लेकिन आप इतने लंबे समय से एक स्वतंत्र राजनीतिक जीवन, एक पेशेवर जीवन जी रहे हैं कि आपको इसमें कई महत्वपूर्ण लोगों के साथ रास्ते पार करने पड़े। इनमें बोरिस एफिमोविच नेम्त्सोव शामिल हैं, जिनका हमने आज बार-बार उल्लेख किया है, धन्य स्मृति, और खोदोरकोव्स्की, और बुकोवस्की, और सीनेटर मैक्केन, जहां तक मुझे पता है। इनमें से किस व्यक्ति का आप पर बड़ा रचनात्मक प्रभाव पड़ा? आप सबसे पहले किसके बारे में बात करना चाहेंगे?
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : बेशक, यह बोरिस एफिमोविच नेम्त्सोव है। और न केवल, और शायद कुछ सामाजिक-राजनीतिक दृष्टिकोण से इतना भी नहीं, हालांकि, मैं दोहराता हूं, यह वह था जिसने मुझे 1999 में राजनीति में लाया, लेकिन यहां तक कि, शायद, ऐसे मानवीय तरीके से भी। क्योंकि उम्र के अंतर के बावजूद वह बहुत करीबी दोस्त थे। वह मूल रूप से मेरे माता-पिता के समान उम्र का है। मैं कभी नहीं जानता था कि इतनी उम्र का अंतर वाला व्यक्ति बहुत करीबी दोस्त हो सकता है। वह मेरे गॉडफादर थे, मेरी सबसे छोटी बेटी के गॉडफादर... और वास्तव में, यह मेरे लिए अभी भी बहुत मुश्किल है और उनकी मृत्यु को किसी तरह की राजनीतिक घटना के रूप में देखना हमेशा मुश्किल होगा। मेरे लिए, यह बहुत ही व्यक्तिगत है, जैसे कि उन्होंने मुझसे हमेशा के लिए एक टुकड़ा ले लिया और चीर दिया। यही वह छेद है। वह नहीं बढ़ेगी। वह रहेगी।
लियोनिद वेलेखोव प्रश्न: आपको उनकी मृत्यु के बारे में कैसे पता चला?
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : हमने उससे आधे घंटे पहले सचमुच पत्र-व्यवहार किया था। मुझे अगले दिन 28 फरवरी को उनके पास आना था। उनका आखिरी संदेश, जिसे मैं निश्चित रूप से मिटा नहीं सकता, वह यह है कि हम कल मिलने के लिए सहमत हुए। शुक्रवार की शाम थी। मेरे ससुर ने मुझे उसकी हत्या के बारे में बताया। हम सोने ही वाले थे, काफी देर हो चुकी थी। तब मुझे बाकी सब कुछ बहुत अस्पष्ट रूप से याद आता है, जैसे कि कोहरे में। वह शायद मेरे जीवन की सबसे डरावनी रात थी। और अगले सभी दिन बहुत ही डरावने थे।
वापस वह जो मेरे लिए मायने रखता था। एक आम कहावत है: राजनीति एक गंदा धंधा है। हो सकता है कि मैं इस शब्द के अच्छे अर्थों में हमेशा के लिए खराब हो गया हूं कि बोरिस नेम्त्सोव ने मुझे राजनीति में लाया। इसलिए मैं जानता हूं कि राजनीति कोई गंदा काम नहीं है। आप इसे किस हाथों से बनाते हैं, ऐसा ही है। और अगर राजनीति में बोरिस जैसे लोग हैं, जो हमेशा ईमानदारी से सब कुछ करते हैं, विवेक और समीचीनता के बीच चयन करते समय हमेशा विवेक को चुनते हैं, जो एक असाधारण सभ्य व्यक्ति थे जो कभी झूठ नहीं बोलते थे, कभी भी उन उच्च पदों से लाभ नहीं उठाते थे, जो दुर्लभ है। सामान्य तौर पर, और इससे भी ज्यादा हमारे देश के लिए... मुझे पता है कि अगर ऐसे लोग हैं, तो साफ हाथों से राजनीति करना संभव है। इसलिए, मेरा एक नैतिक कर्तव्य है, जैसा कि मेरा मानना है, उनकी स्मृति के लिए, जो हमने एक साथ किया है उसे जारी रखना है। और, ज़ाहिर है, मुझे उम्मीद है कि मैं इसे सफाई से, ईमानदारी से, शालीनता से कर सकता हूं। ऐसा ही एक उदाहरण मेरी आंखों के सामने जीवन भर रहेगा।
लियोनिद वेलेखोव : और अब, वोलोडा, मैं आपसे पूछना चाहता हूं कि आपने हाल ही में क्या अनुभव किया - यह सबसे गंभीर जहर है। दो सप्ताह जो आपने कोमा में बिताए... आप ऐसे कठिन अनुभव से अटूट कैसे बाहर आ सकते हैं? आप रूस में वापस आ गए हैं। आप फिर से कार्यों के समन्वयक के रूप में अपने अधिकार में हैं, आइए इसे रूस की उस भारी नींद से जागृति कहते हैं जिसमें आज हमारे साथी नागरिकों का एक महत्वपूर्ण हिस्सा है। क्या आपको ताकत देता है, न केवल शारीरिक, बल्कि नैतिक भी?
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : "आउटलिवेड" यहाँ मुख्य शब्द है। क्योंकि, जैसा कि उस समय चिकित्सा विशेषज्ञों ने मेरी पत्नी को बताया था, बचने की संभावना 5 प्रतिशत थी। तथ्य यह है कि मैं अभी यहां हूं और हम बात कर रहे हैं, केवल भगवान भगवान और मॉस्को के फर्स्ट सिटी अस्पताल के डॉक्टरों का धन्यवाद है, जिन्होंने मुझे दूसरी दुनिया से बाहर निकाला। किसी बिंदु पर, अगर मैं गलत नहीं हूं, तो 8 कृत्रिम जीवन समर्थन उपकरण जुड़े हुए थे, क्योंकि सभी मुख्य अंग बंद थे। वास्तव में, परिणामों से अभी निपटा जाना बाकी है। लेकिन भगवान का शुक्र है, उन्हें उड़ान भरने की अनुमति दी गई। इसलिए, जितनी जल्दी हो सके, वह मास्को लौट आया, फिर से ओपन रूस आंदोलन के समन्वयक के रूप में अपने कर्तव्यों को संभाला। बेशक, यह एक लक्षित विषाक्तता थी, इसमें कोई संदेह नहीं हो सकता है।
लियोनिद वेलेखोव : क्या आप 100% सुनिश्चित हैं कि यह दुर्भावनापूर्ण द्वेष था?
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : यह एक जानबूझकर प्रस्थान था, और लक्ष्य को डराना नहीं, बल्कि मारना था। क्योंकि जब एक स्वस्थ और, जैसा कि आप जोर देते हैं, एक युवा व्यक्ति, सभी जीवन-सहायक अंग कई घंटों के लिए बंद हो जाते हैं, एक के बाद एक, यह आकस्मिक विषाक्तता से नहीं होता है।
आपको आगे बढ़ने के लिए क्या प्रेरित करता है? सब कुछ काफी सरल है। रूस मेरा देश है। मैं अपने देश को समृद्ध देखना चाहता हूं। मेरे तीन बच्चे है। मैं चाहता हूं कि वे रूस में रहने में सक्षम हों जो एक सामान्य, आधुनिक यूरोपीय देश होगा। मैं चाहता हूं कि हमारे देश में जीवन का निर्माण कानून के अनुसार हो, न कि अवधारणाओं के अनुसार। ताकि संसद और टेलीविजन पर हमारा विरोध हो, न कि धान के डिब्बों और जेलों में। वास्तव में, मुझे नहीं लगता कि हम, यानी, जो हमारे देश में अब जो हो रहा है, उसे पसंद नहीं है, कहीं बैठने, भाग जाने, छिपने का अधिकार है। मैं अपने आप को कुछ हद तक बोरिस की याद के लिए, अपने साथियों के लिए, अपने बच्चों के लिए, अपने देश के लिए, हमारे देश के लिए खेद व्यक्त करता हूं, क्योंकि यह हमारा देश है। जब एक समय में व्लादिमीर बुकोव्स्की को फिर से कैद होने से पहले लंबे समय तक छोड़ने के लिए राजी किया गया था, तो उन्होंने जवाब दिया: ब्रेझनेव को कंपनी के साथ जाने दो, मुझे ऐसा क्यों करना चाहिए? मुझे लगता है कि वास्तव में, इस संबंध में कुछ भी नहीं बदला है। तो मेरे लिए, यदि आप चाहें, तो यह सिद्धांत की बात थी - जो काम मैं कर रहा था, उसे वापस करना और जारी रखना।
लियोनिद वेलेखोव : और संदेह, झिझक का क्षण नहीं था?
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर ए: मैं स्वाभाविक रूप से, सभी जोखिमों को समझता हूं। मैंने हमेशा उन्हें सिद्धांत रूप में समझा है। बोरिस की मृत्यु के बाद, मैंने उन्हें बेहतर ढंग से समझना शुरू कर दिया, और जब मैंने खुद अनुभव किया कि मैंने क्या अनुभव किया, तो मैं उन्हें अच्छी तरह से समझने लगा। लेकिन फिर, मैं दोहराता हूं, मैं खुद को छिपाने, भागने का हकदार नहीं मानता। मैं कोई कानून नहीं तोड़ता, मैं कुछ भी अवैध नहीं करता। मेरा मानना है कि मैं जो कर रहा हूं वह सही है।
लियोनिद वेलेखोव : क्या तीन बच्चे और एक पत्नी इस पूरी कहानी के बाद, जहर खाने के बाद रूस लौटने वाले थे, तो क्या वे अपनी बांहों पर नहीं लटके थे?
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : मेरी पत्नी जानती है कि उसने किससे शादी की है। वह मेरा समर्थन करती है, हालांकि, निश्चित रूप से, वह सब कुछ पूरी तरह से समझती है और बहुत चिंतित है। लेकिन वह मुझे अच्छी तरह जानती है। सहकर्मियों ने मुझे बताया कि जब मैं कोमा में था, उसने कहा: मैं वोलोडा को जानता हूं, वह अभी है, बस ठीक हो रहा है और वहां से बाहर आ रहा है, वह वही करेगा। असल में, ऐसा ही हुआ है।
लियोनिद वेलेखोव : यह पता चला कि वह वास्तव में जानता है।
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : हाँ, यह पता चला कि वह मुझे बहुत अच्छी तरह जानता है। और मैं वास्तव में उसका बहुत आभारी हूं, क्योंकि हमारे तीन बच्चे हैं, क्योंकि मैं कल्पना कर सकता हूं कि यह कितना कठिन होगा। वह हर चीज में मेरा साथ देती है। उनका मानना है कि हम जो कर रहे हैं वह सही है। मैं उनकी समझ के लिए उनका बहुत आभारी हूं, हालांकि बड़ी चिंता के साथ, इस तथ्य के बारे में कि मैं लौट आया और रूस में काम करना जारी रखा। एक विश्वसनीय रियर होना बहुत जरूरी है। समर्थन होना बहुत जरूरी है। मैं निश्चित रूप से वह नहीं कर सकता जो मैं उसके इस तरह के समर्थन के बिना करता हूं।
लियोनिद वेलेखोव : धन्यवाद, वोलोडा। यह स्वर, और सामग्री, और ईमानदारी, स्पष्टता दोनों में बिल्कुल उल्लेखनीय था।
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर : बहुत-बहुत धन्यवाद!
व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा, जूनियर को 2 फरवरी को मास्को के एक अस्पताल में गंभीर हालत में अस्पताल में भर्ती कराया गया था। एक रूसी विपक्षी राजनेता की पत्नी के अनुसार, डॉक्टरों का प्रारंभिक निदान पहले जैसा ही था: एक अज्ञात पदार्थ के साथ जहर। कारा-मुर्ज़ा ने पहले कहा है कि मई 2015 में उनकी राजनीतिक गतिविधियों के कारण उन्हें जानबूझकर जहर दिया गया था।
कारा-मुर्ज़ा जूनियर के मामले ने वाशिंगटन में भी हलचल मचा दी, जहाँ सांसदों ने राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रम्प के प्रशासन से कारा-मुर्ज़ा की स्थिति पर ध्यान देने का आह्वान किया, क्योंकि यह रूस के प्रति नीति को प्रभावित कर सकता है। अजात्यक इस बारे में बात करता है कि विपक्षी कार्यकर्ता के साथ क्या हुआ और वह किसी को कैसे नाराज कर सकता था।
कौन हैं व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा?
कारा-मुर्ज़ा, 35, विपक्षी राजनीति का एक अनुभवी है और 2000 के दशक की शुरुआत से, जब व्लादिमीर पुतिन सत्ता में आया था, रूस के उदार राजनीतिक दलों और आंदोलनों में एक कार्यकर्ता रहा है। वह एक प्रसिद्ध पत्रकार, व्लादिमीर के भी बेटे हैं। उन्होंने पूर्व तेल टाइकून मिखाइल खोदोरकोव्स्की के राजनीतिक एजेंडा में शामिल होने से पहले वाशिंगटन में एक टेलीविजन संवाददाता के रूप में कई वर्षों तक काम किया, जो पुतिन के एक ज्ञात दुश्मन थे और अब जेल से रिहा होने के बाद यूरोप में रह रहे हैं। कारा-मुर्ज़ा प्रमुख विपक्षी नेता बोरिस नेम्त्सोव के मित्र और सहयोगी भी थे, जिनकी फरवरी 2015 में क्रेमलिन के पास हत्या कर दी गई थी। कारा-मुर्ज़ा रूस के साथ-साथ ग्रेट ब्रिटेन का नागरिक है, जहाँ उन्होंने अपनी युवावस्था अपनी माँ के साथ बिताई। उनकी पत्नी और बच्चे वाशिंगटन के उपनगरीय इलाके में रहते हैं, जहां कारा-मुर्ज़ा भी अपना कुछ समय बिताते हैं।
उसे क्या हुआ?
मई 2015 में, कारा-मुर्ज, जो उस समय मास्को में थे, अचानक बीमार हो गए। कुछ हफ्ते पहले, उन्होंने कई रूसी शहरों में साथी राजनीतिक कार्यकर्ताओं के साथ सेमिनार और बैठकें की थीं। जब उसे एक अस्पताल से दूसरे अस्पताल ले जाया जा रहा था, और डॉक्टर यह पता लगाने की कोशिश कर रहे थे कि उसे क्या हो रहा है, उसके मुख्य अंग एक-एक करके फेल होने लगे - फेफड़े, हृदय, गुर्दे, यकृत, आंतें। उन्हें चिकित्सकीय रूप से प्रेरित कोमा में डाल दिया गया था। उनकी पत्नी येवगेनिया ने RFE/RL के रूसी संस्करण को बताया कि उस समय डॉक्टरों ने उन्हें "एक अज्ञात पदार्थ के साथ तीव्र नशा" का निदान किया था। डॉक्टर कारा-मुर्ज़ा के जीवन को बचाने में कामयाब रहे, जिन्हें बाद में मॉस्को और वाशिंगटन के उपनगरों में एक लंबे पुनर्वास पाठ्यक्रम से गुजरने की उम्मीद थी।
क्या उसे जानबूझकर जहर दिया गया था?
यह स्पष्ट नहीं है। यदि हां, तो यह रहस्य बना हुआ है कि उसे जहर कैसे दिया गया। उनके मॉस्को के डॉक्टरों ने 2015 में निष्कर्ष निकाला कि उनकी विषाक्तता उनके लिए निर्धारित एंटीडिप्रेसेंट सीतालोप्राम लेने के वर्षों के कारण थी। लेकिन इज़राइली चिकित्सक कारा-मुर्ज़ा और उनके समर्थकों ने इन निष्कर्षों के बारे में संदेह व्यक्त करते हुए कहा कि इस तरह के घातक लक्षण दवा के जानबूझकर और अनजाने में ओवरडोज दोनों के लिए काफी असामान्य हैं। कारा-मुर्ज़ा के मेडिकल रिकॉर्ड का अध्ययन करने वाले स्वतंत्र विष विज्ञानियों ने यह भी निष्कर्ष निकाला कि एंटीडिप्रेसेंट सीतालोप्राम के साथ विषाक्तता की संभावना बेहद कम थी। एक प्रमुख फ्रांसीसी विषविज्ञानी द्वारा उनके रक्त, बालों और नाखूनों के एक स्वतंत्र विश्लेषण से स्पष्ट निष्कर्ष नहीं निकला।
मुझे एक सेकंड के लिए भी संदेह नहीं है कि यह एक जानबूझकर जहर था, कि यह मारने के इरादे से एक जानबूझकर जहर था, और यह मेरी राजनीतिक गतिविधियों द्वारा निर्धारित किया गया था, "कारा-मुरजा ने रूसी संस्करण के साथ एक साक्षात्कार में कहा। दिसंबर 2015 में आरएफई/आरएल।
उनका मानना है कि सबसे अधिक संभावना है कि उन्हें एक बहुत ही जटिल पदार्थ के साथ जहर दिया गया था, जिसकी पहुंच केवल सुरक्षा सेवाओं तक ही हो सकती थी।
इसी तरह का भाग्य पुतिन के शासन के वर्षों में कई प्रमुख सरकारी आलोचकों पर पड़ा है, कभी-कभी मृत्यु के परिणामस्वरूप, जैसा कि 2006 में लंदन में पूर्व रूसी सुरक्षा अधिकारी अलेक्जेंडर लिट्विनेंको की मृत्यु में हुआ था। क्रेमलिन विरोधी इसे असहमति के खिलाफ सोवियत शैली की लड़ाई कहते हैं, लेकिन सरकार ऐसे दावों को खारिज करती है।
कोई उसे क्यों मारना चाहता है?
कारा-मुर्ज़ा रूस में सबसे प्रसिद्ध व्यक्ति से बहुत दूर है, जहाँ उदार विपक्ष को न केवल सरकार और उसकी मीडिया मशीन द्वारा प्रदर्शित किया जाता है, बल्कि निरंतर संघर्ष में भी डाला जाता है। एलेक्सी नवलनी जैसे विपक्षी नेता की न तो उनके पास प्रसिद्धि है और न ही प्रतिष्ठा, लेकिन उनकी राजनीतिक गतिविधियां जिद्दी और सुसंगत हैं।
विशेष रूप से, उनकी अमेरिकी कांग्रेस के प्रमुख सदस्यों तक पहुंच है, जहां उन्होंने उच्च पदस्थ रूसी अधिकारियों के खिलाफ प्रतिबंधों के लिए बार-बार पैरवी की है।
उन्होंने तथाकथित "मैग्निट्स्की एक्ट" के अमेरिकी कांग्रेस द्वारा पारित होने के लिए सक्रिय रूप से पैरवी की, रूस में मानवाधिकारों के उल्लंघन के आरोप लगाने वालों पर प्रतिबंध लगाया। 2012 में पारित, कानून ने क्रेमलिन को प्रभावित किया।
व्लादिमीर ने कांग्रेस से टेलीविजन पर क्रेमलिन के प्रति वफादार प्रचारकों के खिलाफ प्रतिबंध अपनाने का भी आग्रह किया। दिसंबर 2015 में, RFE/RL के रूसी संस्करण के साथ एक साक्षात्कार में, कारा-मुर्ज़ा ने कहा कि उन्होंने खोदोरकोव्स्की के साथ अपने सहयोग को या "मैग्निट्स्की कानून" के लिए पैरवी करने को कथित हत्या के प्रयास का सबसे संभावित कारण माना।
पिछले हफ्ते जहर के लक्षणों के साथ अस्पताल में भर्ती होने के बाद कारा-मुर्ज़ा के वाशिंगटन के राजनीतिक अभिजात वर्ग के संबंध सामने आए। कई प्रमुख अमेरिकी कांग्रेसियों ने उनके समर्थन में बयान जारी किए।
7 फरवरी को, एरिज़ोना के सीनेटर जॉन मैककेन ने सीनेट में अपने भाषण के दौरान अपने "अच्छे दोस्त" कारा-मुर्ज़ा के स्वास्थ्य के बारे में अपनी चिंता व्यक्त की:
व्लादिमीर ने एक बार फिर अपने साहस और ईमानदारी की कीमत चुकाई, रूसी लोगों के हितों को अपने हितों से ऊपर रखने के लिए।
7 फरवरी को, रिपब्लिकन कांग्रेसी एड रॉयस, हाउस फॉरेन अफेयर्स कमेटी के अध्यक्ष, ने कारा-मुर्ज़ा को "मुझे पता है कि सबसे बहादुर पुरुषों में से एक" कहा। प्रमुख रिपब्लिकन और कांग्रेसियों ने उसी दिन, यूरोप में विदेश संबंधों और क्षेत्रीय सुरक्षा सहयोग पर सीनेट उपसमिति की बैठक के दौरान, विदेश मंत्री रेक्स टिलरमैन से कारा-मुर्ज़ा मामले पर "करीब ध्यान देने" का आह्वान किया, क्योंकि वह वर्तमान में हैं मास्को के प्रति अमेरिकी नीति का अध्ययन और विश्लेषण।
पिछले हफ्ते उसके साथ क्या हुआ?
येवगेनिया कारा-मुर्ज़ा ने RFE/RL की रूसी सेवा को बताया कि 2 फरवरी को, उनके पति व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा अपने माता-पिता के मास्को घर पर थे, जब उन्होंने अचानक 2015 के समान लक्षण विकसित किए। हाल के हफ्तों में, उन्होंने नेम्त्सोव के बारे में एक वृत्तचित्र दिखाने के लिए कई रूसी शहरों की यात्रा की है। उन्हें उसी अस्पताल में ले जाया गया जहां उनका पहले इलाज हुआ था, और उनके अंग फिर से विफल होने लगे। डॉक्टरों ने व्लादिमीर को चिकित्सकीय रूप से प्रेरित कोमा में डाल दिया, और फिर निदान की घोषणा की - "एक अज्ञात पदार्थ के साथ तीव्र नशा।" 6 फरवरी को, उनकी पत्नी ने RFE/RL की रूसी समाचार सेवा को बताया कि "नैदानिक तस्वीर वही है" जैसा कि 2015 में था। जैसा कि उनके वकील वादिम प्रोखोरोव ने 8 फरवरी को अपने फेसबुक पेज पर बताया, कारा-मुर्ज़ा की स्थिति में सुधार हुआ: वह कोमा से बाहर आ गए और यहां तक कि अपनी पत्नी एवगेनिया के साथ संवाद करना शुरू कर दिया, लेकिन उनका स्वास्थ्य अभी भी मुश्किल बना हुआ है।
कारा-मुर्ज़ा की अचानक बीमारी ने सभी परिवार और दोस्तों के संदेह को मजबूत किया कि उसे जानबूझकर जहर दिया गया था। उनका कहना है कि 2015 में उनके अस्पताल में भर्ती होने के बाद, अमेरिकी डॉक्टरों ने उनकी पूरी जांच की, जिन्हें ऐसा कुछ भी नहीं मिला जो भविष्य में उनके स्वास्थ्य को गंभीर खतरे में डाल सके। इसके अलावा, उनकी पत्नी के अनुसार, व्लादिमीर ने 2015 में हुई घटना के बाद सीतालोप्राम और अन्य दवाएं लेना बंद कर दिया।
उनकी पत्नी येवगेनिया के अनुसार, कारा-मुर्ज़ा के खून, बालों और नाखूनों के नमूने स्वतंत्र विश्लेषण के लिए एक इज़राइली प्रयोगशाला में भेजे गए थे। 7 फरवरी को उनके वकील प्रोखोरोव ने आरएफई/आरएल को बताया कि इजरायली लैब के शोध के नतीजे जल्द से जल्द 20 दिनों में पता चल जाएंगे।
हालांकि, इस बात की कोई गारंटी नहीं है कि ये परिणाम कारा-मुर्ज़ा के विषाक्तता के लक्षणों को ट्रिगर करने के बारे में कोई ठोस निष्कर्ष निकालने की अनुमति देंगे। विशेष रूप से, विष विज्ञानियों के अनुसार, रक्त, बालों और नाखून के नमूनों से एक विशिष्ट विष की पहचान करना बेहद मुश्किल हो सकता है, जब यह स्पष्ट नहीं है कि क्या देखना है।
क्या रूसी अधिकारी उसके मामले की जांच कर रहे हैं?
प्रोखोरोव और मीडिया के अनुसार, रूसी जांचकर्ताओं ने 2015 में कारा-मुर्ज़ा के जहर का अध्ययन किया और उनके वर्तमान अस्पताल में भर्ती होने के संबंध में जांच कर रहे हैं। हालांकि, पहले वकील ने कहा कि अधिकारी इस मामले को गंभीरता से नहीं लेते हैं, क्योंकि इसे निचले मामलों में माना जाता है - खामोव्निकी के मास्को जिले में संघीय जांच समिति की स्थानीय शाखा।
7 फरवरी को, राज्य समाचार एजेंसी आरआईए नोवोस्ती ने एक अज्ञात कानून प्रवर्तन स्रोत का हवाला देते हुए बताया कि जांचकर्ता पत्रकार व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा जूनियर के कथित जहर के बारे में मीडिया रिपोर्टों की जांच कर रहे थे।
उसी दिन, प्रोखोरोव ने फेसबुक पर लिखा कि उन्हें "कानून प्रवर्तन एजेंसियों से पुष्टि" मिली थी कि क्लिनिक में प्रवेश पर, निदान को शुरू में "एक अज्ञात पदार्थ के विषाक्त प्रभाव" के रूप में स्थापित किया गया था।