Возможно ли точно стрелять пулей из двустволки. Стрельба пулевая
Одним из недостатков двуствольных ружей является то, что средняя точка попаданий при стрельбе пулей из одного ствола (при постоянном прицеле) не совпадает со средней точкой попадания при стрельбе из другого. Иногда эта разница между точками столь существенна, что ее необходимо учитывать при наведении оружия в цель даже на расстояниях до 30 м.
Многие охотники, особенно начинающие, не совсем верно представляют себе баллистические особенности пулевого выстрела из двуствольного ружья . Зная из литературы, что оси стволов пересекаются на расстоянии 35 м от дульного среза, и предполагая, что пули следуют согласно этих осей , охотники нередко слепо полагаются на верность стрельбы по планке и мушке. В действительности дело происходит не всегда так.
В момент выстрела пулей из правого ствола ружья с горизонтальным расположением стволов направление силы отдачи будет действовать вдоль оси канала ствола назад. И если мысленно продлить ее направление вдоль ложи, то мы увидим, что находится она вверху и справа от центра противодействующего ей затыльника, упирающегося в плечо стрелка. На рис. 1 показано направление сил, которые и приводят к выбросу стволов оружия вверх и вправо. Подобное изменение направления оси канала ствола после выстрела называется углом вылета . В данном случае этот угол будет не строго вертикальным, а с боковым отклонением.
На рисунке показано несовпадение пробоин пуль на мишени с точкой прицеливания . Справа от черного круга диаметром 10 см пять пробоин, полученных при стрельбе из правого ствола; слева из левого ствола. Расстояние между средними точками попаданий 28 см. Прицел в обоих случаях был постоянным: в 15 см от казенного среза строго по центру планки устанавливался целик с полукруглой прорезью; мушка при прицеливании наводилась в центр круга мишени. Стрельба производилась в закрытом тире при температуре +20 С, лежа, с мягкого упора на дистанции 50 м из ружья ИЖ-58 12 калибра весом 3,15 кг. Патроны снаряжались круглыми пулями весом 29,3 г и зарядом пороха Сокол 2 г.
Величина боковых отклонений при выстреле может быть большей или меньшей и зависит в первую очередь от того, какого качества стволы и как они спаяны (на каком расстоянии пересекаются их оси), от веса ружья, его баланса, величины отвода ложи в сторону, ее длины, толщины шейки, мощности патрона (веса порохового заряда и пули).
Стреляя из того же ружья ИЖ-58 более тяжелыми пулями весом 34 г и пороховым зарядом Сокол 2,3 г, получили средние точки попаданий из обоих стволов, находящиеся на расстоянии друг от друга в 34 см.
При стрельбе пулей из гладкоствольных ружей с вертикально расположенными стволами наблюдается несколько иная картина. Если мы мысленно продлим направления сил отдачи вдоль осей обоих стволов, то увидим, что находятся они на различных расстояниях от точки приложения, то есть центра затыльника. При выстреле из нижнего ствола (рис. а) расстояние это будет меньшим, что приведет к меньшему углу вылета. При выстреле из верхнего ствола расстояние будет большим и угол вылета большим. На рис. показано расположение пробоин на мишени при стрельбе из ружья модели ТОЗ-34 весом 3,1 кг. Внизу черного круга пробоины, полученные при стрельбе из нижнего ствола, вверху из верхнего. Условия стрельбы, установка прицела, расстояние, заряд и снаряд патрона были такими же, как и при стрельбе из ружья ИЖ-58. Расстояние между средними точками попаданий было равным 24 см.
Как видно на рисунках, расстояния между средними точками попаданий существенны. Но при этом нельзя считать, что каждое ружье даст именно такие результаты стрельбы пулей , как это показано на мишенях. Величины несовпадений могут быть большими или меньшими, точка прицеливания вполне может совпадать со средней точкой попадания при стрельбе из одного ствола и далеко не совпадать со средней точкой попадания при стрельбе из другого. Вариантов может быть столько, сколько и ружей. Поэтому каждое ружье требует тщательной индивидуальной проверки боя пулей на нескольких наиболее вероятных при охоте на крупного зверя дистанциях.
Сложность заключается в том, что, проверив бой своего ружья и убедившись, что средняя точка попаданий при стрельбе из одного или из обоих стволов не совпадает с точкой прицеливания, вы бессильны что-либо предпринять для устранения этого недостатка . Чтобы его устранить, стволы нужно с большим знанием дела перепаять, за что, пожалуй, не возьмется ни один ружейный мастер, так как не может гарантировать удачного конечного результата. Единственное, что остается охотнику, это стрелять с поправками, что, согласитесь, весьма неудобно. Некоторые охотники частично решил эту проблему следующим образом. На ружье устанавливаются самодельные быстросъемные мушка и прицел, при которых точка прицеливания совпадает со средней точкой попадания одного из стволов. Это позволяет выполнить первый выстрел наиболее прицельно, но второй приходится производить с поправкой, что в экстремальных условиях не всегда удается.
Подобный недостаток должен быть устранен еще на заводах, производящих оружие. Средние точки попаданий при стрельбе из обоих стволов должны совпадать с точкой прицеливания. В ином случае оружие просто не должно поступать в продажу. Каждое охотничье ружье должно тщательно проверяться стрельбой в заводском тире определенной серией пулевых патронов. Для этого как нельзя лучше подходит пуля Полева , дающая наименьший поперечник рассеивания, а именно при стрельбе на дистанции 50 м из ствола со сверловкой получок рассеивание пуль на мишени не превышает, как правило, диаметра 10 см, при стрельбе из чока 15 см. Значит, общий поперечник рассеивания пуль при стрельбе из обоих стволов пулей Полева на указанной дистанции не должен превышать 15 см, а точка прицеливания совпадать, со средней точкой попадания. В том случае, если результаты отстрела соответствуют данным требованиям, мишень с результатами отстрела должна подшиваться в ружейный паспорт. Если же результаты не соответствуют требованиям, то стволы должны быть перепаяны.
Как утверждает охотничья литература, наши охотничьи двуствольные ружья пригодны как для стрельбы дробью, так и пулей . Но на поверку очевидно, что более пригодны они все-таки для стрельбы дробью и гораздо меньше пулей . Но по своей значимости коллективные охоты на крупного зверя более ответственны, чем охоты с применением дроби. Качество двустволок как пулевого оружия явно заставляет желать лучшего . Утверждаю это не только по результатам отстрела личного оружия. Часто приходится помогать в выборе ружей молодым охотникам, а затем отстреливать их в тире. Иногда приходится осматривать пятьвосемь ружей, чтобы выбрать одно с более или менее пригодными для стрельбы пулей стволами .
Необходимо сказать и о чрезмерно тугих усилиях спусковых крючков. В литературе указывают следующие усилия спусков для охотничьих ружей: для переднего 1,5-1,7 кг, для заднего 1,7 — 1,9 кг. В действительности спуски большинства рядовых ружей превышают усилия в 2 кг. Можно встретить усилия спусков и в 3 кг, что совсем неприемлемо. Такие усилия с большой натяжкой могут быть пригодны при выстреле дробью, при котором можно дернуть спусковой крючок, но все же за счет широкой осыпи дробового снаряда попасть в цель. При пулевой же стрельбе нажим на спуск приобретает совершенно иной смысл. Нажим должен быть правильным, а именно таким, при котором не сбивается наводка оружия в цель. Охотникам знакомо это чувство, когда оружие уверенно удерживается в точке прицеливания, но как только начинаешь нажимать на спусковой крючок, оно начинает совершать резкие колебания, стрелять при которых бессмысленно.
Возросший интерес охотников к облавным охотам на крупного зверя должен способствовать созданию более совершенных моделей оружия и боеприпасов. Новые удачные типы пуль, предназначенные для гладкоствольных ружей , явное тому подтверждение. Хотелось, чтобы и оружейники, не уповая на всевозможные допуски, сказали свое веское слово. Прежде всего нужно учитывать условия, при которых производится охота в нашей стране. И если за рубежом не только крупные, но и средние виды охотничьих животных отстреливают из нарезного оружия, то у нас для подавляющего большинства охотников такая охота возможна только с применением гладкоствольного оружия .
Почему же доступную нам гладкостволку не сделать более совершенной для стрельбы пулей?
Ждем ваших отзывов и комментариев, присоединяйтесь к нашей группе ВКонтакте!
Любой охотник стремится к тому, чтобы его выстрел был точным, а выпущенный из ружья снаряд достиг цели, и желаемый трофей, ради которого затрачено много усилий, оказался в руках. Поэтому к такому кульминационному моменту охоты следует подготовиться особенно тщательно. Именно подготовка соответствующего уровня обеспечит успех в поле. Составляющими этой подготовки являются не только теоретические знания охотника и навыки в стрельбе, необходимо также знать природные особенности угодий и биологию дичи, на которую предполагается охота.Охотник должен хорошо разбираться в охотничьем оружии и знать его возможности. К тому же необходимы надежные боеприпасы, на которые вы можете положиться в самый ответственный момент добывания дичи, когда конечный результат зависит только от вашего выстрела.
Учитывая вышесказанное, вы прекрасно осознаете, насколько ответственным является пулевой выстрел на охоте по копытным, где промах просто недопустим. На коллективной охоте выстрел является последней решающей точкой огромной работы, от него зависит, каким будет результат, - положительным или негативным.
Интерес к пулевому выстрелу существовал всегда. Вспомните труд С. Бутурлина «Стрельба пулей. Охотничье пулевое оружие». В этой книге, вышедшей сто лет назад, автор всесторонне рассматривает вопрос пулевого выстрела в соответствии со знаниями и техническим уровнем своего времени. Охотники, современники Бутурлина, пользовались пулями уже давно отошли по форме от своей предшественницы - круглой пули. Широко применялась французская пуля «J-В» и ее российский аналог «жребий», а также пули, оснащенные стабилизатором, которые были позже определены как пули стрелочного типа. Это пули Вицлебена, Бреннеке, князя Ширинского-Шахматова.
Извечное стремление как можно точнее поражать цель пулевыми боеприпасами с гладкого ствола подталкивало изобретателей к поиску более совершенного решения конструкции пули и формы ее корпуса, которые бы обеспечили более высокие баллистические показатели. Разработчики начали использовать новые перспективные материалы, отличные от традиционных. Подобная тенденция наблюдается и сейчас. Просмотрите только периодические издания за последние десятилетия, как отечественные, так и зарубежные, оружейные и охотничьи сайты в Интернете и вы убедитесь, что вопрос пулевого выстрела интересует многих, а усовершенствование пуль для гладкоствольных охотничьих ружей продолжается. К тому же этот процесс имеет много положительных результатов. Качество выстрела гладкоствольной пулей по точности поражения цели в наши дни достигло достаточно высокого уровня и практически вплотную приблизилось к результатам пуль нарезного оружия.
Большой вклад в улучшение гладкоствольного пулевого выстрела сделали изобретатели и охотники России и США, поскольку в этих странах, богатых разнообразными виды фауны, очень популярна охота, в отличие от стран Старого Света, где достаточно высокая плотность населения, а следовательно, и антропологический фактор влияния на дикую природу значительно сильнее.
Именно в США и России появились перспективные подкалиберные пули, запущенные в серийное производство. Они достаточно быстро стали популярными среди охотников благодаря своим преимуществам - меньшей потере скорости и энергии во время полета по траектории, то есть расстояние прямого выстрела у них больше, а следовательно, высшей есть и точность поражения цели.
Кроме формы и конструкции пули, на качество выстрела влияет способ снаряжения патрона, а также материалы, которые используются для этого. Общеизвестно, что только высокое качество боеприпасов и однообразие снаряжения дадут качественный патрон с желаемыми высокими характеристиками.
По современному законодательству, индивидуальный отстрел рогачей (самцов семьи оленьих) можно начинать с мая. Однако этот отстрел охотники могут осуществлять с применением нарезного оружия. А вот в коллективной охоте на зверя, без сомнения, нарезное оружие уступает гладкоствольному по многим факторам. Это большая масса пули, возможность гладкоствольного оружия выполнять выстрел со сбросом благодаря его прицельным приспособлениям, а также меньше, чем у нарезного оружия, скорость и дальность полета снаряда, что положительно влияет на безопасность охоты в густонаселенной местности.
Гладкоствольное оружие пригодно для применения во время летних индивидуальных охот, учитывая возможности пуль для гладких стволов по дальности точного выстрела. Дальним пулевым выстрелом для гладкого ствола считается дистанция, которая превышает 50 м., то есть выстрел на 70-100 м. Дистанция 50 м. принята нормативными документами по испытанию гладкоствольных пулевых боеприпасов на точность поражения цели.
Рассмотрим дальность выстрела на примере возможностей обычной сферической пули. Она опасна своими рикошетами на коллективных охотах, однако в индивидуальной достаточно эффективна. Стрельба подкалиберной круглой пулей (именно такой можно стрелять со стволов с сужениями) при обычном снаряжении патрона не дает высоких результатов по точности поражения цели. Дело в том, что подкалиберных круглая пуля при прохождении вдоль канала ствола не центрируется по его продольной оси, к тому же, зацепившись за стенку канала ствола и оборачиваясь по ней, пуля приобретает вращательное движение, а, выйдя из ствольного среза и столкнувшись с плотными слоями воздуха, она скатывается по ним в сторону от желаемой линии траектории.
Применив такие способы снаряжения, при которых пуля будет двигаться исключительно вдоль оси канала ствола, и не допустив при этом возможности ее вращения, можно добиться достаточно неплохого результата по дальности точного поражения цели.
Один из таких способов когда-то предложил Келлер. Он состоит в использовании самодельного контейнера в виде полоски бумаги с приклеенными к ней деревянными центровочными ребрами. Еще более оригинальное решение снаряжения подкалиберной круглой пули предложил А. Колесников. Он рекомендовал помещать пулю в полиэтиленовый контейнер-стакан и пересыпать мелкими сухими опилками лиственных пород деревьев. Хорошо уплотненная стружка должна окутывать шар со всех боков. По предложению Колесникова, на порох укладываются картонные прокладки, на них - древесноволокнистый пыж, на который устанавливается контейнер. Разработчик подчеркивает, что при таком снаряжении пуля имеет хорошее наращивание траектории и на расстоянии 50 и 100 м точки прицеливания совпадают.
М. Блюм, комментируя способ снаряжения Колесникова, вспоминает опыт красноярских охотников, которые уже давно снаряжают патроны 32-го калибра круглыми пулями с использованием опилок и добились замечательных результатов. На дистанции 100-150 м пули укладывают в прицельное место.
Древесные опилки в таком патроне с подкалиберной пулей не только центрируют ее по оси канала во время движения по нему, они выполняет еще и роль амортизатора при резком повышении давления в момент зажигания пороха. К тому же опилки равномерно распределяют давление по поверхности пули, то есть уменьшают возможность деформации корпуса пули и полностью исключает возможность ее вращения.
Сохранить правильную сферическую форму пули очень важно. У деформированной пули точки на ее поверхности находятся на разном расстоянии от центра тяжести, а это значит, что возникает эксцентриситет, и воздух обтекает вокруг тела пули неравномерно. Чтобы визуально почувствовать это, вспомните, как деформируется свинцовая пуля обычного снаряжения.
Применяя при таком способе снаряжения вместо картонных прокладок пластмассовый обтюратор, а древесноволокнистый пыж заменив основным - смазанным, разрезанным накрест войлочным пыжом, мы только улучшим качество выстрела. Применение двух обтюраторов, между которыми расположен основной войлочный пыж, позволяет практически предотвратить выброс пороховых газов и способствует незначительному увеличению начальной скорости. Итак, круглой пулей вполне возможно выполнить очень точный выстрел, который поражает цель за пределами дистанции 100 м.
В советские времена охотник не сомневался, какой ружье брать на охоту, например, на кабана или другого копытного зверя: практически все охотники имели право владеть только гладкоствольными ружьями. Потом законы стали лояльнее - и в продаже появилось нарезное оружие, причем ассортимент настолько широк и по калибрам, и по моделям, и по ценам, что впору и растеряться.
Теперь ни у кого практически нет сомнения - для охоты на копытных лучше использовать нарезное оружие. Это совершенно не означает, что гладкостволки не используются на пулевой охоте. Да и по цене нарезное оружие конкретно кусается. Да и много охотников, которые не хотят расставаться со своими удачливыми пушками, часто усовершенствованными самостоятельно, в частности, самодельной сверловкой «парадокс». Но что поделать — сегодня отечественные заводы не изготовляют оружие с такими усовершенствованными стволами, да не найдете вы нигде и сменных нарезных чоков.
Насадка со сверловкой "парадокс"
В соответствии с законодательством многих стран, в том числе России и США, длина нарезной части должна быть меньше 14 см - только это оружие относится к гладкоствольному.
Сверловка «сюпра»
Но ушлые американские хантеры придумали, как закон обойти, а именно, сверловку «сюпра». Почему именно американцы. Дело в том, что у них охота на трофейные экземпляры оленей разрешена только с гладкоствольным ружьем. Да у них нарезное оружие использовать практически всюду запрещено - только в специально отведенных охотничьих угодьях.
Сверловка "сюпра"
Так вот, ружье со сверловкой «сюпра» внешне совершенно не отличается от обычного гладкоствольного, вернее, оно таковым и является, а вот по каналу ствола - это очень качественная нарезная пушка.
Называют такое оружие слагган (от английского слова slug - пуля). В США таким образом усовершенствуют в основном помповые ружья и полуавтоматы, причем полуавтоматы не лишаются своей универсальности так как фабричным способом изготавливаются сменные чоки со сверловкой «сюпра». А для тех, кто любит охотиться с карабином, «сюпру» дополнительно делают для ружей с болтовым затвором и однозарядных пушек. Но мы отвлеклись.
Тонкости стрельбы из ружей со сверловкой
У нас многие умельцы уже освоили «сюпру», но мало кто знает тонкости стрельбы с ней. Уже из самих характеристик и возможностей самодельного нарезного оружия понятно, что они гарантируют высокую точность стрельбы, недосягаемую для гладкоствольного оружия, а дальность поражения - в разы больше. Главная особенность гладкоствольных ружей для стрельбы пулями - комплекс «ствол/патрон» составляют неразрывное целое. Почти все современные и круглые пули для гладкоствольных ружей со сверловкой «сюпра» для стрельбы не подходят.
Вернее сказать, стрелять то можно, но на дистанциях больше 50 м точность резко падает. Плюс - вылет пули приводит к очень сильному спринцеванию ствола. Поэтому, для применения с такой сверловкой надо брать специальные пули, в отечественном варианте наиболее подходящие - это пули Полева. Они не дают спринцевания, так как находятся в пластиковом контейнере и сама пуля со стволовым каналом не контактирует, а по нарезам идет пластик. А эффективная дальность стрельбы составляет 125 м, что вполне достаточно на загонных охотах и на охоте с вышки и даже позволяют ходить на индивидуальную охоту на копытных.
Возможности усовершенствованных гладкоствольных ружей
Некоторые зарубежные производители выпускают специальные патроны 12 калибра под сверловку «сюпра», снаряженные пулями.45 и.50 в контейнерах с толстыми стенками. Как утверждают производители, их баллистические характеристики подтверждают эффективную дальность в 200 м! Такие патроны относятся к классу супер-премиум. Конечно, на охоте стрелять на таких запредельных дистанциях было бы глупо, но на 130-150 вполне реально.
Самозажимный патрон для свреловки "сюпра"
При этом залог успешного выстрела не столько в оружии и патроне, а в том, насколько охотник знаком с возможностями такого тандема.
Естественно, на такой дистанции без прицела не обойтись. Наиболее подходящие - с переменной кратностью 1-4. На нижних значениях не происходит сужение поля зрения, а увеличения в 4 раза достаточно для точного прицельного выстрела по кабану или косуле на 140-150 и даже 160 м. Уже на большие расстояние этой кратности маловато. Надо брать с кратностью 2-7. Предпочтение надо отдавать прицелу с максимальной светосилой, то есть, с диаметром объектива не меньше 30 мм. Кроме того, прицел для такого случая (12 калибра) должен иметь достаточное удаление выходного зрачка - глаза целее будут.
Патроны различных производителей с разными типами пуль имеют разные баллистические характеристики.
Поэтому, выбирая, чем стрелять будете на охоте на копытных, а это очень ответственное мероприятие, купите разные виды патронов и произведите контрольный отстрел.
Это поможет вам выбрать оптимальную марку и уточнить результативность стрельбы ними. Именно это может стать основой вашего лучшего трофея.
Несмотря на то, что основное предназначение гладкоствольных охотничьих ружей есть стрельба дробовыми снарядами, многие охотники используют их и для стрельбы пулями. Прежде чем приступить к проблеме пулевой стрельбы из гладкоствольных ружей, отметим принципиальное различие между дробовым и пулевым выстрелами, а также разницей между выстрелом пулей из нарезного и гладкого ствола.
При выстреле дробью (картечью) летящий в воздухе дробовой снаряд занимает определенный объем, и дичь, оказавшаяся в пределах его фронтальной площади, может быть поражена одной или несколькими отдельными дробинами. Обширная поражающая площадь дробового выстрела допускает некоторую погрешность в прицеливании и отклонении центра осыпи отточки прицеливания. Это обстоятельство учитывается в действующих стандартах, определяющих требования к точности стрельбы дробью. Тaк, ГОСТ 18406-79 "Ружья охотничьи гладкоствольные двуствольные. Общие технические требования" - допускает отклонение центра осыпи дробового снаряда от точки прицеливания на дистанции 35 м не более: вверх - 150 мм, вниз - 50 мм, вправо - 75 мм, влево - 75 мм.
Пулевой выстрел - это выстрел точечным, единичным снарядом, который должен попасть в весьма ограниченное по размерам убойное место дичи. Следовательно, при выстреле пулей недопустимо сколько-нибудь значительное отклонение точки попадания от точки прицеливания. Поэтому к оружию, предназначенному для пулевой стрельбы, предъявляются достаточно строгие требования к точности стрельбы. Естественно, что высокая точность стрельбы обеспечивается не только боевыми качествами оружия. В создаваемом комплексе "патрон - оружие" тесно взаимосвязаны характеристики: патрон, пуля, ее форма, весовые характеристики, центровка, а также внутрибалпистические характеристики - порох, плотность снаряжения, развиваемое давление пороховых газов, а также характеристики оружия - конструкция канала ствола, его длина, диаметр, число, глубина и шаг нарезов. Обычно вначале создается патрон, соответствующий определенным баллистическим характеристикам, а затем уже оружие, предназначенное для стрельбы этим патроном. Конструкции оружия и его механизмов могут быть самыми разнообразными, но конструкция канала ствола для данного патрона единообразна. Поэтому качество изготовляемых патронов оценивается стрельбой не из оружия, а из баллистического ствола, устанавливаемого в специальном станке типа "Жаспар" с откатом.
В зависимости от качества изготовленного оружия - точности изготовления канала ствола, совершенства прицельных приспособлений и т.д. зависит и соответствие внешнебаллистических характеристик выстрела внешнебаллистическим характеристикам патронов. Принимая во внимание, что в производственных условиях неизбежны определенные неточности изготовления, величина и разброс которых зависят от совершенства технологии, оборудования, культуры производства и концептуального подхода на данном производстве к вопросам качества, требования к точности стрельбы из оружия отличаются от тех, которые обеспечиваются патроном при стрельбе из баллистического ствола. Например, охотничий патрон высокой начальной скорости "Барс" калибра 5,6 мм обеспечивает при стрельбе на дистанции 100 м поперечник рассеивания не более 55 мм, а сам охотничий карабин "Барс", предназначенный для стрельбы этим же патроном, имеет поперечник рассеивания на дистанции 100 м около 75 мм. Охотничий патрон с полуоболочечной пулей калибра 9 мм при стрельбе на дистанции 100 м обеспечивает средний поперечник рассеивания не более 80 мм, а карабин "Лось", предназначенный для стрельбы этим же патроном, имеет средний поперечник рассеивания на дистанции 100 м не более 110мм.
При некотором различии в точности стрельбы, обеспечиваемой при стрельбе пулей из баллистического оружия, и той, которую имеет нарезное охотничье оружие, изготовляемое в производственных условиях, обеспечивается уверенное попадание и поражение дичи.
Совершенно иную картину мы наблюдаем в случае стрельбы пулей из гладкоствольного оружия. В соответствии с ТУ 84-596-75 "Патроны охотничьи пулевые 12, 16 и 20-го калибров" поперечник рассеивания серии из 10 пуль на дистанции 45 м не должен превышать для турбострелочных пуль типа Бреннеке 600 мм; турбинного типа Майера 500 мм; стрелочных типа "ВВОО-И" 500 мм и круглых типа "Спутник" для 12-го калибра 800 мм и для 16-го и 20-го калибров - 700 мм. Если принять, что средняя точка попаданий расположена в центре круга возможного рассеивания, совпадающего с точкой прицеливания, а это имеет место в том случае, если оружие приведено к нормальному бою, то по ТУ 84-596-75 считается нормальным положение, когда на расстоянии 45 м пулевая пробоина может оказаться на расстоянии 300 - 400 мм от точки прицеливания. Рассчитывать на успешную охоту при таких условиях не приходится. Учитывая, что пуля обычно используется при охоте на крупного, а иногда и опасного зверя, такая охота становится весьма опасной для самого охотника.
Рассмотрим основные причины неудовлетворительной точности стрельбы пулями из гладкоствольных охотничьих ружей, предварительно отметив два очень важных факте, присутствующих при выстреле из нарезного ствола:
- первый - пуля, двигаясь по нарезам канала ствола, приобретает вращательное движение вокруг продольной оси, вызывающее гироскопический момент, обеспечивающий ее устойчивый полет в воздухе головной частью в сторону полета при уменьшающемся угле отклонения продольной оси пули от касательной к траектории центра тяжести;
- второй - вслед за пулей, покидающей дульный срез, из канала ствола истекают только пороховые газы, оказывающие некоторое время, в период последействия, ускоряющее воздействие на полет пули.
Недеформируемая пуля конструкции Рубейкина в 1,5 м от дульного среза.
Перед пулей головная баллистическая волна, позади летящий задом наперед контейнер
Пуля «Кировчанка» в 1,5 м от дульного среза. Одна половинка контейнера летит впереди, вторая сзади рядом с пулей,
наклоненной к линии полета примерно на 45 градусов
Пуля, покидающая дульный срез охотничьего гладкоствольного ружья, не имеет вращательного движения вокруг продольной оси и не обладает гироскопической устойчивостью. Вслед за ней из канала ствола вылетают не только пороховые газы, но и прокладки и пыжи, которые в период последействия наносят непостоянный по силе и беспорядочный по направлению удар в хвостовую часть пули, дестабилизируя ее и без того неустойчивое положение на траектории. Поэтому, как правило, пули после выстрела из гладкоствольного охотничьего ружья летят, можно сказать, кувырком, что подтверждается многими фотографиями их полета и характером пробоин на мишенях.
Разработчики пуль для охотничьих ружей пытаются решить проблему их устойчивости двумя путями. Первый - придать пуле стреловидность за счет утяжеления головной части и удлинения более легкой хвостовой, но в короткой пуле, длина которой почти равна диаметру, создать сколько-нибудь заметную стреловидность достаточно трудно. Стремление во что бы то ни стало добиться стреловидности привело к появлению подкалиберных пуль, у которых длина увеличена за счет уменьшения их диаметра. Типичным образцом такой пули является "Кировчанка". Второй путь предусматривает обеспечение устойчивости за счет создания гироскопического момента, возникающего при быстром вращении пули, т.е. использовать способ, применяемый в нарезном оружии. Чтобы привести пулю во вращение, разработчики таких пуль, называемых турбинными, на наружных образующих поверхностях и внутри сквозных каналов располагают под углом к продольной оси выступающие ребра (лопасти), которые под воздействием встречного потока воздуха должны привести пулю во вращение. Бесполезность для этой цели наружных ребер очевидна, так как отбрасываемый в стороны головной частью пули воздушный поток никакого воздействия на ребра, находящиеся в аэродинамической тени, оказать не может. Нарезной вид, который имеют пули с наружными ребрами, может только соблазнить доверчивого покупателя.
Об эффективности ребер, располагающихся внутри сквозных внутренних каналов, сказать что-либо определенное нельзя без особых исследований. Но даже если допустить, что они способны привести пулю во вращение, то для этого необходимо, чтобы она довольно значительное расстояние летела в положении, при котором ее продольная ось строго совпадает с направлением полета, т.е. она должна быть устойчива на начальном, самом неблагоприятном для этого участке пути. О том, что 50 м для раскрутки явно недостаточно, показывает элементарный расчет: на дистанции 50 м через внутренний канал пули Майера, диаметр которого равен 8 мм, пройдет столб воздуха массой около 3 г, энергии которого недостаточно для того, чтобы привести во вращение с большой скоростью пулю массой 30- 35 г. При таком соотношении масс (следовательно, и энергий) во вращение будет приводиться воздушная струя, проходящая через канал, сама пуля на этом пути не сможет приобрести быстрое вращение, при котором появится сколько-нибудь значительный гироскопический момент.
Кроме того, конструкторы, разрабатывая ту или иную пулю, представляют ее в полете в том виде, в котором она выглядит на чертеже, не учитывая те изменения, которые в ней произойдут во время выстрела. Это особенно относится к пулям, изготовляемым из свинца и его сплавов, а это практически все пули, применяемые в гладкоствольном оружии. Использование свинца объясняется несколькими причинами. Мягкий свинец позволяет пред- охранить стенки канала от повреждений при скольжении по нему пули и обезопасить ствол от раздутия или разрыва в зоне дульного сужения за счет легкой деформируемости в нем самой пули. Кроме того, большая удельная плотность свинца способствует сохранению большой кинетической энергии в полете, а деформация пули при ударе в цель увеличивает ее останавливающее действие.
Во время выстрела при максимальном значении давления форсирования пуля испытывает, как и дробовой снаряд, огромную перегрузку в результате ускорения при разгоне, приводящую к потере ее первоначальной формы, а следовательно, и потере ею аэродинамических качеств, которые были заложены в конструкцию.
1a и 1б - пуля Майера, вид сбоку и сверху до выстрела
2а и 2б - то же после выстрела
3а - пуля "Кировчанка" до, и
3б - после выстрела
4 - пуля "Спутник" после выстрела
На рисунке показаны пули Майера, "Кировчанка" и "Спутник" до и после выстрелов ими из ружья Иж-27Е. Стрельба производилась в конце зимы по глубокому рыхлому снежному покрову стрелковой трассы испытательной лаборатории. Путь торможения пуль в снегу составлял примерно 40-70м. Весной в связи с таянием снега пули опустились на грунт и были подобраны. Таким образом, эти образцы можно считать "девственными", т.е. не имеющими никаких дополнительных повреждений после вылета из ствола от соприкосновений с препятствиями.
Рассмотрим, что же произошло с этими пулями в процессе выстрела.
Пулю Майера можно рассматривать как трубу переменного сечения, передняя часть которой для придания стреловидности сделана более массивной, чем задняя. Это позволило при общей длине пули равной, 21,7 мм, расположить центр ее тяжести на расстоянии 9,1 мм от переднего торца, т.е. чуть ближе геометрического центра. В результате перегрузки, превышающей в начальный момент выстрела 45000 G, потяжелевшее во столько же раз тело пули осело на более легкую заднюю часть. Свинец, для которого характерно слабое сцепление между отдельными зернами, проявил под такой перегрузкой твердотекучесть и заполнил межреберные впадины, имевшиеся на наружной образующей поверхности, образовав гладкую цилиндрическую поверхность с волнистой бахромой на заднем торце, число волн которой соответствует числу имевшихся ребер. Внутренний канал превратился в почти глухой конус с остатками ребер в виде морщинистых складок неопределенной формы. Длина пули уменьшилась до 13,5 мм, т.е. на 38%. В результате происшедшего перераспределения массы центр тяжести сместился назад и оказался на расстоянии 5,5 мм от заднего торца. Таким образом, пуля приобрела обратную стреловидность и самую невыгодную аэродинамическую форму, при которой неизбежно ее перевертывание и полет кувырком. Пуля "Кировчанка", находившаяся в контейнере, выполнявшем роль жесткого корсета, сохранила подобие первоначальной формы, но деформация не только снизила баллистический коэффициент - основную баллистическую характеристику пули, определяющую способность данной пули преодолевать сопротивление воздуха при полете, - но и, что самое главное, лишила ее основного достоинства: стреловидности. Часть свинца переместилось (перетекла) из головной в хвостовую часть, вытолкнув из нее пластмассовый вкладыш, предназначенный для облегчения хвостовой части. До выстрела центр тяжести находился на расстоянии 17 мм от заднего торца, а после выстрела на расстоянии - 11,4 мм, т.е. у пули появилась обратная стреловидность, при которой неизбежно переворачивание и последующее кувыркание. Пуля "Спутник" теряет форму правильного шара. Задняя сторона становится более плоской, а в поперечном сечении ее размер равен диаметру канала ствола. Несимметричность формы деформированной пули "Спутник" создает предпосылки к появлению во время полета в воздухе боковых аэродинамических сил, способных отклонить ее с баллистической траектории в любую сторону, однако форма пули в сравнении с другими осталась наиболее обтекаемой, и поэтому, вызывая меньшее сопротивление воздуха, она дольше сохраняет запас кинетической энергии, полученный в результате выстрела.
В процессе исследования были произведены испытания других образцов свинцовых пуль, в том числе пуль БС (братьев Соколовых), пуль, присланных одним из охотников, представля- ющих собой цилиндр с расположенной в сквозном внутреннем канале винтообразной лопастью, а также пули "Вятка". Результаты хорошо видны на фотографиях. Пуля БС относится к типу турбинных и имеет сложную для изготовления конструкцию, пред- ставляющую собой центральный стержень, вокруг которого расположено массивное кольцо, соединенное с ним шестью тонкими наклонно к продольной оси расположенными перемычками, являющимися лопастями турбины. Задняя часть центрального стержня переходит в конусообразный хвостовик, между поверхностью которого и кольцом имеется щель для выхода воздушных струй из турбины. К заднему торцу пули крепится войлочный пыж. Во время выстрела в результате возникшей перегрузки кольцо, весящее около 12 гр., превращается в тело, обладающее инерционной массой свыше 500 кгс, и смяв перемычки, плотно садится на конус хвостовика. Центральный стержень также садится под возросшим в 45 тысяч раз собственным весом. В результате деформации сложная пространственная конструкция пули превращается в необтекаемый, беспорядочно летящий кусок свинца.
Пуля с винтообразной лопастью в канале в результате выстрела осаживается на более тонкую хвостовую часть и внутренний канал полностью закрывается.
Трансформация, происходящая с пулей "Вятка", видна на фотографии. Тело пули осаживается на пластмассовый пыж-обтюратор, а боковые ребра, предназначенные для стабилизации полета пули, исчезли. От них остались лишь небольшие выступы вокруг юбки пыжа.
1a - до и 1б - после выстрела пуля "БС". Опытная пуля со спиралеобразной лопастью во внутреннем канале
2а и 2б - до и 2в и 2г - после выстрела
Пуля "Вятка", 3а - до и 3б - после выстрела
4 - пуляя "Вятка" после выстрела из патрона, снаряженного без применения прокладки порохового пыжа
На рисунке воспроизведена пуля "Вятка" после выстрела патроном, в котором под пулей не было войлочного пыжа и прокладки. Так снаряжают патроны некоторые охотники, считая, что достаточно имеющегося у пули пластмассового пыжа. При таком снаряжении юбка обтюратора, прижатая большим давлением пороховых газов к стенкам гильзы, почти полностью отрывается от хвостовика, а прорвавшиеся в головную часть пули раскаленные пороховые газы прожгли в ней порядочную дыру, заодно выплавив стержень, на который надевается обтюратор.
Во время исследований, проводившихся в заводской лаборатории, помимо определения степени деформации при стрельбе патронами с различными баллистическими характеристиками, определялась также зависимость начальных скоростей и поперечников рассеивания пуль от величины деформации. Наиболее полные исследования были выполнены с пулями "Спутник" и Майера, для чего использовались специально снаряженные патроны, развивавшие среднее максимальное давление пороховых газов в патронниках стволов от 470 до 1144 кгс/см2.
Одинаково снаряженные с каждой пулей патроны подвергались следующим испытаниям: стрельба из баллистического ствола серией из 10 выстрелов для определения среднего максимального давления (P макс. Ср.) и скорости полета пули в 10м от дульного среза (V10 ср. );
- стрельба из ружейных стволов серией из 10 выстрелов для определения V10 ср. Здесь и в других случаях стрельба производилась из стволов длиной 725 мм - цилиндр и 695 мм чок - 0,8 мм;
- по два выстрела из стволов длиной 200 мм в тормозящую среду из поролона с марлевыми обрезками для получения пуль со степенью деформации, характерной для данного снаряжения;
- стрельба по мишени, установленной на расстоянии 50 м, тремя сериями по 5 выстрелов в каждой для определения среднего поперечника рассеивания пуль.
Двойное определение V10 ср. производилось с целью проверки, какое влияние на величину начальной скорости может оказать разница в размерах каналов баллистического и ружейного стволов. Баллистический ствол имеет строго цилиндрический канал диаметром 18,53 мм, а ружейный ствол 12-го калибра имеет канал диаметром от 18,2 до 18,6 мм. Кроме того, технология изготовления ружейных стволов такова, что канал в готовом стволе всегда имеет небольшую, в пределах допуска, конусность с вершиной, обращенной в сторону дульной части.
Выбор для получения образцов деформированных пуль ствола длиной 200 мм был сделан после проведения специальных исследований, при которых было установлено, что процесс деформирования пули практически заканчивается на пути в канале длиной 150-200 мм. Дальше деформации от перегрузки не наблюдается, она уравновешивается сопротивлением материала, но может происходить по другим причинам, в частности при прохождении дульных сужений, если они имеются, или в результате трения о стенки ствола.
На фотографии показана пуля Майера после выстрела из ствола длиной 72 мм, т.е. практически из патронника. Диаметр пули равен 21,45 мм, что на 1,1 мм больше отверстия, из которого она вылетела. Такое увеличение диаметра произошло за пределами ствола под воздействием перегрузки в результате ускорения, сообщаемого пуле в период последействия вырвавшимися вслед за ней с огромной скоростью пороховыми газами. Продольное сжатие пули облегчалось тем, что отсутствие стенок не препятствовало ее свободному радиальному расширению.
Результаты исследований, в ходе которых было произведено свыше полутора тысяч выстрелов разными пулями, патронами различного снаряжения, из них около тысячи выстрелов только для определения величин рассеивания, позволяют утверждать, что большое рассеивание пуль при стрельбе из гладкоствольных ружей с конструкцией и де- формацией пуль не связано. Не имеющий никакой закономерности разброс пуль вызывается главным образом различными по величине и направлению боковыми импульсами, получаемыми пулями в период последействия пороховых газов, а также направленными в стороны составляющими аэродинамического сопротивления, возникающими при полете пуль.
Считается, что для успешной охоты и надежного поражения дичи поперечник рассеивания не должен превышать 100 мм на дистанции 50 м. Ни в одной серии во время исследований не был получен результат, удовлетворяющий этому условию.
Исследования, результаты которых приведены выше, были выполнены работниками заводской лаборатории; испытания спортивно-охотничьей техники и отчет о них были опубликованы в журнале "Охота и охотничье хозяйство" (N 9, 1982).
В 1983 году на завод обратился инженер Кировского завода охотничьего и рыболовного снаряжения Росохотрыболовсоюза В.В.Полев с просьбой провести испытания разработанной и изготовленной им новой пули для стрельбы из гладкоствольных охотничьих ружей, в которой неизбежная деформация свинцовой пули используется для прочного закрепления ее на пыже-стабилизаторе.
Патрон, снаряженный пулей Полева (в разрезе)
1 - головная часть пули
2 - шейка в передней части пыжа-стабилизатора
3 - аэродинамические ребра
4 - пороховой заряд
5 - кольцевой зазор межде головкой пули, пыжом-стабилизатором и контейнером, заполняемым материалом пули при ее деформации
6 - пыж-стабилизатор
7 - гильза
Пуля Полева, имевшая первоначальное название "Виктория", состоит из трех частей: собственно пули, изготовляемой из свинцового сплава, представляющей собой тело вращения грибообразной формы; пыжа-стабилизатора, изготовленного из пластмассы (полиэтилен высокого давления), в передней цилиндрической части которого имеется глухое отверстие под центральный стержень пули. Перед передним торцем на наружном диаметре имеется проточка, которая, заполняясь материалом пули во время ее деформации при выстреле, обеспечивает прочное взаимное соединение. Задняя часть, диаметр которой равен внутреннему диаметру гильзы, начинается с восьми выступов, одна из граней которых расположена наклонно к продольной оси детали, а другая параллельна ей. Обращенная назад стенка впадин расположена конусообразно. В заднем торце оформлена обтюрирующая юбка; контейнер, состоящий из двух половинок, надевается на пулю и вводится в гильзу при снаряжении. Внутри контейнера имеется разрядка, к которой помещается головка пули. Утолщенная нижняя часть служит опорой в ребра пыжа-стабилизатора и, кроме того, служит для использования деформации юбки пули для закрепления контейнера и направления сдвига материала пули внутрь, в проточку пыжа-стабилизатора.
Опытными стрельбами из баллистического ствола различно снаряженными патронами были подобраны элементы снаряжения, обеспечившие наибольшее соответствие требованиям по скорости полета пуль и величине среднего максимального давления пороховых газов: порох "Сокол" 2,2 г; капсюль "Жевело-М"; гильза пластмассовая. Патроны с таким снаряжением имели следующие баллистические характеристики: P макс. Ср. -698,4 кгс/см2 V10 ср. -426,72 м/с.
Окончательные результаты, полученные во время испытаний пуль В. Полева, следующие:
Пуля Полева: слева перед снаряжением в патрон (половинка контейнера снята); справа вид пули после выстрела
В выводах о результатах испытаний пуль Полева отмечается их значительное преимущество в сравнении со всеми известными пулями, предназначенными для использования в гладкоствольном охотничьем оружии при охоте на крупного зверя. Немаловажное достоинство этой пули заключается, помимо высокой точности стрельбы, в способности сохранять запас кинетической энергии, полученный во время выстрела, благодаря меньшему сопротивлению воздуха. При сравнительных испытаниях с замерами скоростей полета в 10 и 50м от дульного среза пуля Майера при начальной скорости V10 ср. =379,5 м/с, через 40 м полета потеряла 84,5 м/с, в то время как пуля Полева, имевшая начальную скорость V10 ср. =427 м/с, в 50 м имела скорость 348 м/с. Многократные фотографии попета пули Полева на различных расстояниях от дульного среза подтвердили ее отличную устойчивость. На фотографии, сделанной во время испытаний пули Полева на Государственной испытательной станции в 1988 году, показано положение пули после выстрела на расстоянии 10 м от дульного среза. В сообщении об этих испытаниях, помещенном в журнале "Охота и охотничье хозяйство" (N9,1988), подчеркивается, что "... результаты испытаний и расчетов говорят о самых высоких качествах пули Полева, ее превосходстве над многими другими пулями".
Пуля Полева в полете в 10 м от дульного среза. Перед пулей головная баллистическая волна, позади - зона завихрений
Таким образом, охотникам, применяющим гладкоствольное охотничье оружие для охоты по крупнокопытным и хищным животным, предпочтительно использовать лучшие из имеющихся - пули Полева, автор которых продолжает работать над их дальнейшим совершенствованием как в отношении точности, тaк и эффективности поражения.
Н.Л. Изметинский, Л.Е. Михайлов
"Ижевские ружья. Ижевское оружие (том 1)"
Ижевск, издательство Удмуртского университета, 1995
freeride 23-06-2008 01:03
Ув. господа, подскажите пожалуйста, с какого дульного сужения лучше (правильней) стрелять пулей, чок или получок.
Петрусь 23-06-2008 06:06
какая пуля - такое и сужение. нужно посмотреть, проходит ли тело пули через дульное сужение... проходит - стрелять можно. нет - лучше не рисковать. А вообще любой подкалиберной пулей можно стрелять с чока - на то она и подкалиберная А вообще в наставлении по снаряжению пули написано какое сужение приемлимо...
quote: (правильней)
а с какого лучше полетит - с того и правильней.
Maksim V 23-06-2008 08:42
quote: чек или получек
Да без разницы, дело привычки, я всегда стреляю пулей с чока.
oleg7213 24-06-2008 12:22
вообще любой подкалиберной пулей можно стрелять с чока - на то она и
Не сосвсем так. Подкалиберная просто допускает стрельбу с дульным сужением до 1 мм.Основное назначение в другом.
Maksim V 24-06-2008 12:29
quote: Не сосвсем так. Подкалиберная просто допускает стрельбу с дульным сужением до 1 мм
Если с 12 кал стрелять пулей 16 кал, то до 1,25мм можно.
oleg7213 24-06-2008 12:35
Можно и некоторыми калиберными, но подкалиберная пуля пришла в гладкоствол из военной артилерии и главное назначение это более высокая скорость и пробивная способность при одинаковых стволах и зарядах.
Петрусь 24-06-2008 03:39
также некоторыми калиберными можно стрелять с чока... просто они имеют ребрышки, которые сминаются чоком во время выстрела... главное чтоб тело пули через чок проходило...
GPMS 25-06-2008 19:10
А у меня один ствол... циллиндрической сверловки, я вообще ничем не заморачиваюсь
ev011 26-06-2008 21:00
Если ствол со сменными чоками, то смотри инструкцию к ружью. А если ствол с фиксированным чоком, то без разницы, лишь бы точно стрелял. Единственное условие для пули Полева, она лучше летит из полного чока.
Ky3much 29-06-2008 15:21
ТЕПО ПУЛИ Т.Е ЕЁ (СВИНЦОВАЯ ЧАСТЬ) ПРОХОДИТ А АБТЮРАТОР НЕТ
кузя 03-07-2008 02:03
Давление прикиньте
Если уж там свинец осаживается, то какой к лешему полиэтилен
oleg_r 13-08-2008 12:09
Пуля калиберная "Gualandi".
Эта пуля относится к пулям стрелочно-турбинного типа. Она имеет тяжелую головную часть и легкий хвостовик-стабилизатор, являющийся одновременно обтюратором, который избавляет пулю от опрокидывания и кувырканий в воздухе.
Пуля "Gualandi" имеет по бокам 2 спиральных ребра, а также 2 ведущих пояска, благодаря которым она хорошо центрируется в стволе. Пояски в чоке легко обжимаются, и пуля получает точное направление, не создавая опасности для ствола. Передний ведущий поясок имеет диаметр 18,5 мм, задний - 17,5 мм, диаметр тела пули - 15 мм.
Пуля - проникающего действия, изготовлена из свинцового сплава повышенной твердости. Пуля может использоваться в ружьях с дульным сужением до 1 мм включительно.
oleg_r 13-08-2008 12:18
Поскольку предпочитаю эту фирму, то информация с их же сайта.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
Для 76 патронника давление допустимо до 918 бар, так что делайте выводы.
Испытания проведены с использованием баллистического ствола со следующими основными характеристиками:
* длина ствола - 700 мм;
* дульное сужение - 1 мм;
Патрон 12/20/70, пуля «GUALANDI», 32 гр
* масса заряда - 2,05 гр;
* порох - М92S
P1 (бар) 680,8
Патрон 12/20/70, пуля "Gualbo", 28.5 гр
* масса заряда - 2,15 гр;
* порох - МВ36
P1 (бар) 693,5
Hunkil 13-08-2008 14:09
quote: Для эрудитов вопрос: зачем для легкой пули делают навеску больше?
Вы посмотрите - в патронах используется разный порох!!!
Скорее всего, там скорости горения разные.
GPMS 13-08-2008 16:39
quote: Originally posted by oleg_r:
Для эрудитов вопрос: зачем для легкой пули делают навеску больше?
Не для стрельбы из чока, а для специальной функции.
oleg_r 14-08-2008 16:42
quote: ИМХО - суть в прогрессивном горении пороха. Малый вес заряда не разгонит легкий снаряд.
Думаю так же. Время прохождения пули по каналу ствола меньше, значит для поддержания постоянного давления требуется или больше пороха, или порох с более высокой скоростью горения.
А насчет стрельбы из чока 1.0 пулей, на выходных сделаю отстрел 5-6 пуль из ИЖ-18
Главпатрон 12/70/20 "Gualandi" 32г порох M92S 2,05г.
Если выживу - значит можно...
oleg_r 17-08-2008 20:41
В общем результаты:
Отстреляны 5 патронов Главпатрон 12/70/20 КАЛИБЕРНАЯ "Gualandi" 32г
ИЖ-18 ЕММ Чок 1.0
Первые две просто для проверки - все в порядке.
Сложилось впечатление, что ствол даже меньше греется при стрельбе пулей.
Дистанция 120 широких шагов, это приблизительно 80-85 метров.
Ещё три - для пристрелки.
Ранее пулей из этого ствола не стрелял, так что 2 пристрелка, 1 зачетный.
Цель - баклажка 1.5 литра - была успешно поражена.
Друг стрелял такой же пулей из МП-153 - попадание сразу.
Наружная насечка хорошо стабилизирует пулю. Ну и, конечно, специфический звук полета вращающейся пули - нечто среднее между ш-ш-ш... и вж-ж-ж-ж...
Общие выводы с рекомендациями - стрелять из чока 1.0 КАЛИБЕРНЫМИ пулями можно:
- из стволов с патронником 76мм и испытанными на давление 918 (1050) бар
(иначе говоря для патронов "магнум") и НЕ "магнум" (с пулей до 32-34 гр)
- пулями, которые проходят через чок БЕЗ УЧЕТА ВЕДУЩИХ ПОЯСКОВ
- подкалиберными любыми.
BOKER 17-08-2008 23:43
quote: Originally posted by Петрусь:
проходит ли тело пули через дульное сужение... проходит - стрелять можно. нет - лучше не рисковать.
по моему, самый правильный подход.
А вообще-то, лучше цилиндр. Если нет цилиндра - только первый вариант.
У меня в "разрешиловке" долго расказывали про то как "Меркель" (новодел) списывали, владелец стрелял калиберной, через что - врать не буду, но был стандартный набор (чок-получок).
Пол-ствола в сторону головы развернуло.
Android_13 20-08-2008 10:46
quote: А вообще-то, лучше цилиндр
из практики - самая лучшая куча у меня получалась калиберной пулей из цилиндра - это факт!
Grey66 20-08-2008 16:10
quote: из практики - самая лучшая куча у меня получалась калиберной пулей из цилиндра - это факт
У меня все с точностью до наоборот. Самая лучшая куча из чёка (Сайга 20С).
Причем почему то круглой пулей. В субботу стрелял различные типы пуль на разных навесках. Самый лучший результат круглая пуля, сунар-35 1,7гр, расстояние 35м, серия из пяти, три отверстия соприкасались, два на 2-3 см от основной кучи.
БЕЛОЯР 20-08-2008 20:49
хорошие результаты.
всё в подробностях, пожалуйста: гильза, пыжи-прокладки...
BOKER 20-08-2008 23:45
Хотя я бы и на стрельбище рисковать не стал.
Grey66 21-08-2008 10:36
quote: а диаметр и вес круглой пули были... ? и способ снаряжения... ?
всё в подробностях, пожалуйста: гильза, пыжи-прокладки...
Диаметр не мерял, по стволу ружья с минимальным усилием проталкивается, вес могу замерить, пули остались еще. Обыкновенные спутники, купленые в ормаге. Гильзы рекорд, все б/у, порох Сунар-35. Навески от 1,6 до 1,9. Обрезанный пыж-концентратор Гуаланди, полтора пыжа ДВП, прокладка пороховая, закрутка. Самыми "точными" оказались патроны с навеской пороха 1,7гр. Насадка чёк. Коллиматор Нить-А, стрелял с рук, вернее не совсем с рук а опираясь левым боком и рукой на машину.
Еще Вятками стрелял, но более эти пули использовать не буду. Нашел перед мишенью пластиковый стабилизатор от Вятки со свинцовым стержнем внутри. Оборвало во время выстрела свинцовый стержень на котором крепится стабилизатор. Теперь понимаю, почему при стрельбе Вятками иногда получаются совершенно дикие отрывы.
quote: Есть у меня смутное подозрение, что с круглыми пульками на охоту-то лучше не соваться. Дядьки взрослые ухи надерут на раз.
Хотя я бы и на стрельбище рисковать не стал.
Я сам уже достаточно взрослый дядька. В коллективных охотах не учавствую, не мое это, всегда охочусь один, ну максимум вдвоем. Круглую пулю использую для пристрелки, ну еще когда по гусям пальнуть с большой высоты.
Для зверовой охоты использую самодельную подкалиберную полуоболочку.
БЕЛОЯР 21-08-2008 22:53
2 Grey66. я так и подумал, что Спутник был за остальную инфу - спасибо. просто интересно. кругляком без поясков стрелял в качестве "попробовать" из 20-ки магнум самолейными подкалиберными диаметром 15,05 мм из получёка, т.е. диаметр сужения - 15,2 мм. тоже разрезал п/к и укорачивал стаканчик до полудиаметра. а взвесить надо для полного представления. я пулелеек наделал от 14,2 мм(для 20-ки, подкалиберная) до 18,15 мм(для 12-го в цилиндр). точнее одну многоместную.
а стабилизатор могло оторвать при попадании, мне почему-то так подумалось. может быть, из-за того что не совсем ровно шла. Вятка тоже не мой вариант, но хаять её не стоит - многим очень и очень она нравится.
а коллиматор Нить-А меня тоже заинтересовал, если можно, то подробности про установку и пользование прошу описать в личку. и про подкалиберную полуоболочку тож!
2 BOKER. риска никакого нет, если понимаешь, что делаешь. в лес с такой пулей только фанатик кругляка может пойти и даже не один.
Grey66 22-08-2008 10:24
quote: а стабилизатор могло оторвать при попадании, мне почему-то так подумалось.
Я стабилизатор со свинцовым стержнем нашел прям перед мишенью, на свинцовом срежне видно было, что он в землю попал. Обратно он никак не мог отскочить, мишень на куске дсп крепил в полуметре над землей.
В 80-90-х годах я сам ничем другим кроме Вятки зверовые патроны не снаряжал. Но то в 12-м калибре было. А в 20-м как ни старюсь, кроме как на 1,4гр Сокола не летит Вятка кучно.
Серж 1 10-09-2008 21:54
Стрелял из Иж-18 ЕМ-М, 12-76, ствол 710, ЧОК, вес 2,65 кг, пластик, упор с колена, дистанция 50 м., пули Полева 1, заряд Сокола 2,1 гр. т.е. на 0,2 меньше чем на банке, пули не взвешивал и не обрабатывал, отдача большая. Фото будет ниже. В перспективе планирую отстрелять Полева 2, 3, 6, ППЦ(Э). Если кто стрелял Полева из чока, то как варьировать навесками Сокола в зависимости от веса пули?
Fishman_77 21-10-2008 18:37
а я вот прикупил калиберную Гуаланди 32гр от Феттера для цилиндра с напором (сужение 0.25 мм) и теперь не знаю шмалять или нет. на пачке написано что производитель не несет ответственности за последствия при стрельбе из стволов с дульными сужениями
вот и думаю теперь надо ли мне оно или нет... если все так безоблачно и безопасно, как здесь говорят, то зачем производитель перестраховывается??
Серж 1 21-10-2008 22:58
Я на пристрелке и охоте стрелял калиберной Бреннеке из получока и из чока. Всё нормально. Затем, перешел на Полева. Гуаланди не лучше Полева, но значительно дороже. Но как говорится хозяин-барин. Удачи.
asoneofus 22-10-2008 15:22
asoneofus 28-10-2008 20:42
Дияблой стреляют и с чёка...
Fishman_77 03-11-2008 13:54
quote: Дияблой стреляют и с чёка...
если стрелок обладает достаточным навыком, то и подкалиберной хватит чтобы завалить зверя. а если нет - то и калиберная не поможет
asoneofus 03-11-2008 14:14
quote: Originally posted by Fishman_77:
ну мало ли кто чем и откуда стреляет...
сминаемых поясков на пуле нет. хотите оторвать насадок?? тогда вперед...
для дульного сужения больше 0.25 мм - только подкалиберная пуля... кто бы что не говорил... если конечно вы бережно относитесь к оружию. ну а если стволы меняете как перчатки, то по барабану чем стрелять.
если стрелок обладает достаточным навыком, то и подкалиберной хватит чтобы завалить зверя. а если нет - то и калиберная не поможет
как это нет? По всей длине спиральный поясок - между головным и донным.
Написано на сайте: для сужений до мм, значит так и есть.
Вопрос в баллансе: ухудшения обтюрации за счёт истирания и разрушения обтюрирующих элементов и нагрузок на ствол
PS Кстати - при чём тут дульные насадки? Речь идёт о том, что необходим напор по всему стволу, а не ствол - цилиндр, а потом несколько см. насадок... От такой схемы толку мало - только смысл "пройдёт-не пройдёт: если мне его свинчивать лень" ...
mefistofel 03-11-2008 16:14
Саш обывателям твои методы и теории сверзточной стрельбы с гладкого не доступны... как и обтюрация пулей... у нас она обтюратором... прокладками и т.д. и т.п... не всем нудна та мегакруть, которой ты нанимаешься, не все могут себе позволить
asoneofus 03-11-2008 16:38
Серёж, тут и для пыжей тот-же процесс: в длинной трубе пыжами обеспечивается обтюрация при циллиндрическоми профиле? Ну тогда сужения не нужны. Итак всё мицуян. А если нет - то нужен напор. В основной массе, когда давления предельные, пули тяжёлые - всё одно, небольшой напор нужен. Тут даже не о супер-пупер вещах речь, а о какчеЗтвенном выстреле ...
mefistofel 03-11-2008 16:45
На счет напора по стволу до 0,7 согласен полностью... но гдеж его взять... единственно что слышал.. ствол на прослабленной оправке выкованный.. начало 18,5 конец 18,2.. но "де юро" 18,2 цилиндр..
хотя хороший обтюратор высокий, эластичный и плотный вопрос решает весьма...
asoneofus 03-11-2008 17:46
де факто боремся ... ЗА 0,25 0,5 серийные равномерные сужения
У лиэнфа вроде 10,4 переходит в 10,3 - конус однака, хоть и слабый
mefistofel 03-11-2008 18:09
да кстать, ты писал что лии энф не прет... снова интнрес возбудился????
Lesha_641 03-11-2008 22:22
Есть пуля "Вятка" 12к вес 32,5 гр, ни в получёк не лезает, подскахите можно ли ей стрелять, сужения чок и получок?
asoneofus 03-11-2008 22:43
пулё вятка стрелять вообще нельзя ...
А к лиэнфу не пропадал... всему своёвремя: восстановить, привести в порядок, оснастка... много работы.
mefistofel 03-11-2008 23:29
вяткой можно из всего.. там и тело полое и ребра здоровенные легко мнуться в сужениях.. у меня из короткого цилиндра 12к вятка нормально летала... но давно ей не стрелял...
Lesha_641 03-11-2008 23:55
а как её снаряжать правильно? какова последовательность, сколько пороха (Сокола) сыпать?
mefistofel 04-11-2008 12:04
а как полетит... начать с 1,9 закончить разумным пределом в 2,4 если у вас не магнум... крутите для начала порох, обтюратор(можно от пк или из затычки 16к прокладка 1 шт картонная пороховая твердая(страховка от прорыва обтюратора и общая прочность конструкции) двп, двп.. прокл... пуля закрутка...
или 1 двп, прокл и звезда...
потом свои рецепты и приемы выработаются, это универсальный...
пуля капризная... со снаряжением придется играть... особливо с навесками... забавно - у меня меньше чем с 2,2 сокола не летит.. точно помню... некоторые стволы ей плюются что не делай... некоторые наоборот любят.... но пуля уже понятно не айс... летит или ужасно, или плохо или удовл... и изредка у подходящих стволов и пытливых умов хорошо(с маленькой буквы шепотом)
это не гуаланди.. которая или удовл, если все совсем плохо(редкость) или хорошо или отлично
так что если что серьезное то лучше вместо 2-х вятк 1-ну гуаланди..., если бабах... то догоро покупать пулю ценой в пол гуаланди для бабаха - надо лить.... так что все против вятки...
но ради попробовать, то можно... вдруг???
Lesha_641 04-11-2008 12:21
да мне тут дедок один отвалил... остатки роскоши... оборудование, 20 вяток, 50 полева1, 130 "Француженок" (так он их называл, а на самом деле точёная пуля 20к), 80кг дроби... порох...сам ушёл из охоты, ружбай продал... возраст уже... фот и кручу
mefistofel 04-11-2008 12:34
хорошее наследство... а пулю точенку фото не выложите тут адля 20к.. интересно....
asoneofus 04-11-2008 12:52
Вятки - как не снаряди: всё равно гуано... Серёга прав, вятка и хорошо - очень редкое явление... Почитай 200 штук перевёл чтобы подтвердить эту истину ...
mefistofel 04-11-2008 02:02
ну эт не француженка, а чистокровная рубейкина.. без вариантов....
Lesha_641 04-11-2008 02:09
я незнаю, он их так называл... стрелять боюсь ими... пока что... "вятку" накрутил... 2,2,_2,1,_2,0,_1,9г сокола через неделю отстреляю!
mefistofel 04-11-2008 02:27
их в пк и все дела... ничего страшного нет...
asoneofus 04-11-2008 12:11
Какие-либо возражения или дополнения будут?
mefistofel 04-11-2008 13:44
Неа... а про дырки от ключа вообще молодца.. это зло о клтором все забывают... поэтому внешние насадки лучше чем ввертыши..
Fishman_77 04-11-2008 22:19
quote: Итак, некоторое резюме по теме....
Оптимально сужение по стволу (не за счёт насадков) - это до 0,25 .. 0,5 мм в зависимости от длины ствола.
Насадки на цилиндр (чок, получёк) - допускают стрельбу почти всеми видами современных пуль (хотя, стоит посмотреть данные у производителя: на всякий случай) но не приводят к каким-либо значимым эффектам.
При этом, насадок не должен иметь прорези под ключ - что влияет на пулевой бой.
Какие-либо возражения или дополнения будут?
будут
по первому высказыванию полностью согласен. а насчет насадков категорически против. если кому то хочется шмалять пулей - открути насадок и вперед. цилиндр для этого и сделан и нехер читать что там пишут производители (а они между прочим предупреждают что не несут ответственности за стрельбу пулей при наличии дульных сужений). если сверловка ствола сама по себе подразумевает наличие сужения - то я еще могу понять. типа там уже ничего не открутишь и стрелять приходится из того, что есть. ну а если съемный насадок, то зачем советовать людям насиловать оружие?? к вещам надо относится бережно и с пониманием
mefistofel 04-11-2008 23:15
Уважаемуй... раскинте теперь мозгой, и подумайте зачем я писал про НАВЕРТЫШИ а не ВВЕРТЫШИ ??? а потаму, что скрутив навертыш имеем чистокровный цилиндричесский ствол без ступенек, переходов и порожков различных... а ввертыши с цилиндром такого уже не дадут... а когда надо сужения то что навертыш, что ввертыш одинакого
пы.сы.: навертыш это внешние сменные насадки - аля сайга
ввертыш внутренние..
насиловать оружие людям никто не предлогает...
внимательнее надо быть или профессионализма не хватает??
Fishman_77 04-11-2008 23:41
quote: а ввертыши с цилиндром такого уже не дадут...
ну и отлично... прикручиваем насадок, снаряжаем подкалиберную пулю и вперед....
я ратую лишь за то, чтобы не агитировать народ за стрельбу калиберными пулями из стволов с дульными насадками... и тут уже совершенно неважно внутренние они или внешние
asoneofus 05-11-2008 01:44
Хмм... о чём сыр-бор не понял
Для разумного человека "не приводят к каким-либо значимым эффектам" рассмотривается как "чего насиловать - свинчу ка насадок от греха подальше" ... ну или "чего свинчивать ради серии... муторно, да и ключа нет - нехай стоитЬ" ...
И незачем ругаццо ...
Итак, резюме:
- Оптимально сужение по стволу (не за счёт насадков) - это до 0,25 .. 0,5 мм в зависимости от длины ствола.
- Насадки на цилиндр (чок, получёк) - допускают стрельбу почти всеми видами современных пуль (хотя, стоит посмотреть данные у производителя: на всякий случай) но не приводят к каким-либо значимым эффектам. Для пулевой стрельбы рекомендуется всётаки снять насадок.
- При этом, насадок не должен иметь прорези под ключ - что влияет на пулевой бой. Некторые прорези под ключ имеют "правильный" сход - специальную обработку, проточку - которая делает гладкую круглую ступеньку по окружности среза пульного выхода
- Следует протестировать ДТК на "правильность" - некоторые изрядно пакостят изменяя траекторию пули (да и сноп дроби тоже отклоняют и изменяют)
Виталий М 05-11-2008 02:11
Вот почёл я темку, да вот так скудостью своей понять и не сдюжал. Братцы, будте ласки, выложте хоть одну фотку стволов с коих пульками калиберными стреляли, кои теперь на заводах делают, хошь с полчоком, хошь с чоком с которыми хоть что либо произошло... Не с разорванными из-за забитости снегом\землицей, а с справными да годным патроном порваные или хучь подутые.
Сам я конечно грешен, палил раз до раздутья чока на 43-м ИЖике, но там и вины то моей почти нет, заводчик-гад, на пульку колечко картонное поклал перед закруткой, шоб красивше значит было... но то вина патрона в подутии.
А Гуаландей и Гризлями Шашковскими(коих я верными зову) палил я не сотню разов с дула с зауженьем в 1,17мм и ничо ему не сталось, токмо освинцовочку счищаю... Так покаже мне кто-нибудь??? Я глядишь и уверую... Понял народ к чему я???
mefistofel 05-11-2008 02:24
я тоже не вижу проблем с сужениями и пулей... минимум ума и т.б. и все ок.... а сломать не то что ствол, и х*р можно... если по дури...
а если нет... 410кал, шар калиберный или лии еще круче по стволу с огромным натягом... и в парадокс и выходят из шара после парадокса gv образные пульки... а из ли пуля с поясками выходит как будто их и не было... и отстреляны тясячи высстрелов и ни у кого от написанного ничего не прошло.... так что то, что часто сцикотно... типа гуаланди 32, чок 1,0... - полный бред, и ненависть к собственной нервной системе...
asoneofus 05-11-2008 08:40
... Понял народ к чему я???
Абсолютно не понял, если честно, типа: чего-то я не так написал? К чему тогда рулады по ствольным сужениям?
Виталий М 06-11-2008 23:51
quote: Абсолютно не понял
Да вот к тому, что не повредит ни одному справному стволу ни одна современно продающаяся в готовом патроне пуля... как полетит - вопрос, а порвать\подуть - нет. А коли подует - вина иль за хозяином, недоглядел на отсутствие препятствий в стволе иль патрош собрал неверно... Так думаю.
asoneofus 07-11-2008 12:30
quote: Originally posted by Виталий М:
Да вот к тому, что не повредит ни одному справному стволу ни одна современно продающаяся в готовом патроне пуля... как полетит - вопрос, а порвать\подуть - нет. А коли подует - вина иль за хозяином, недоглядел на отсутствие препятствий в стволе иль патрош собрал неверно... Так думаю.