Игорь губерман интервью с ним. Игорь Губерман
Сегодня все внешнее поведение России зависит от амбиций и взбрыков одного человека, с сожалением утверждает поэт Игорь Губерман , автор знаменитых гариков, которые он даже после 30 лет жизни в Израиле продолжает писать по-русски, считая знание языка своей второй родины «делом вполне вторичным». Накануне гастролей в Риге и Резекне Губерман дал интервью порталу Delfi.
«Гаренька, каждое твое слово – лишнее», — говаривала любимая бабушка будущего поэта. Она же в свое время открыла Игорю Мироновичу страшную семейную тайну – ее двоюродным братом была яркая историческая личность — инженер и революционный деятель Пинхас Рутенберг, который сдал попа Гапона и просил у Керенского мандат на повешение Ленина и Троцкого, но не получил. Позже он бежал в Палестину и электрифицировал Израиль.
Не менее масштабной личностью был родной брат Игоря Губермана – геолог Давид Губерман. В 60-х годах он на советском оборудовании пробурил самую глубокую в мире скважину в 15 км — на Кольском полуострове. До последних дней своей жизни (2011 года) он возглавлял НПЦ «Кольская сверхглубокая». Сейчас скважина заброшена.
Сам Игорь Миронович писать стихи начал в 10-м классе. В своих первых пробах пера он занимался лишь тем, что укорял женщин за неотзывчивость. Когда же отзывчивость случилась, он утопил эти записи в помойном ведре. К своей знаменитой форме четверостиший-гариков он пришел, обнаружив, что на дружеских вечеринках его длинные сочинения никто не слушает. Первые гарики он посвятил жене – дочери писателей Юрия и Лидии Либединских, урожденной Толстой.
«Моя жена — не струйка дыма,
Не суповый набор костей.
Моя жена мною любима,
Но по весне все ж тянет на б…»
Так сложилось, что среди друзей Губермана всегда было много диссидентов и сионистов. В связи с чем, отец ему говорил: «Гарик, тебя посадят раньше, чем ты этого захочешь». Так оно и случилось: в 1979 году Губермана арестовали по обвинению в покупке краденых икон и отправили в Сибирь на пять лет. В лагерях он вел дневники, которые впоследствии оформились в книгу «Прогулки вокруг барака».
В 1987 году семья Губермана эмигрировала в Израиль и поселилась в Иерусалиме. Этот момент своей биографии он отразил в гарике:
«Мы едем! И сердце разбитое
колотится в грудь, обмирая.
Прости нас, Россия немытая,
и здравствуй, небритый Израиль!»
На новой родине Губерман продолжает сочинять ироничные четверостишия на русском языке, с которыми часто выступает на территории постсоветского пространства. Кроме того, Губерман написал немало книг на серьезные темы — биологической кибернетики, исследования мозга и психологии фашизма.
Летом Игорю Мироновичу исполнится 80 лет. По такому случаю, поэт ездит с юбилейными концертами по всей России. Как раз накануне латвийских гастролей он выступает в Москве и Петербурге.
— В Риге вы выступали не раз. Что еще вас связывает с Латвией?
— Уже почти 60 лет тому назад на Рижском вагоностроительном заводе (Губерман окончил Московский институт инженеров железнодорожного транспорта, — прим. ред.) я писал свой дипломный проект. С тех пор много раз бывал в Риге и очень люблю ваш город — за архитектуру, парки и общую атмосферу жизни. Это не говоря уже о том, что рижская аудитория моих читателей и слушателей — невероятно отзывчива, и выступать в Риге — одно удовольствие. К тому же у меня в городе есть друзья, а это дополнительная радость от приездов.
— «В Россию можно смело верить, но ей опасно доверять…» — написали вы в свое время. Если верить опросам, многие жители Латвии сегодня с большой опаской смотрят на Россию. А вы сохранили опасливое отношение к бывшей родине?
— Сегодня всё внешнее поведение России зависит от амбиций и взбрыков всего лишь одного человека. Очень обидно, что вследствие этого Россию опасаются везде, но это вполне справедливо. Я по-прежнему люблю Россию (всё-таки прожил там полвека), и мне очень стыдно и больно за её сегодняшнее состояние.
— В интервью радио Свобода вы назвали государственное устройство России паханатом. Как человек, прошедший лагеря, объясните, в чем особенности этого устройства? К чему они приводят?
— Паханат — это такое уголовное устройство человеческого общества, когда хозяева жизни — небольшой коллектив (шайка, если угодно) сплотившихся вокруг пахана так называемых шерстяных, подшёрстка и шестёрок. Ни о какой законности тут речи быть не может, всё творится по чисто лагерным (воровским) понятиям. Мне просто лень и недосуг вдаваться в детали и подробности этого бесчеловечного устройства, чуть похожего на средневековый феодализм. Я уверен, что социологам самое время заняться этим видом человеческих отношений, отнюдь не диковинным для многих сегодняшних государств.
— Ваша жена, что она сейчас думает о России? Что видит в итоге – войну или мир?
— Мы с женой вместе уже более пятидесяти лет, у нас единое (как мне кажется) мировоззрение и оценка всего, что происходит в мире. А войной, кстати, попахивает крепко.
— Вы не скрываете, что за почти 30 лет жизни в Иерусалиме толком не выучили иврит и говорит по-русски. Похожая ситуация – у многих русскоязычных жителей Латвии. Наши официальные лица утверждают, что настоящий патриот обязан знать латышский, иначе он не любит Латвию. Насколько уютно при своем знании иврита вы себя чувствуете в Израиле, можете ли назвать себя патриотом?
— Несмотря на моё крайне слабое знание иврита, мне очень уютно жить в Израиле. Я не люблю слово «патриотизм «, уж очень оно замызгано ханжами, демагогами и приспособленцами всех мастей, включая множество мерзавцев. Но я очень люблю страну, где много лет уже живу, очень горжусь ею и не променял бы ни на какую другую. А знание языка, на мой взгляд, дело вполне вторичное.
— У вас есть чудесный гарик:
«Мне моя брезгливость дорога,
мной руководящая давно:
даже чтобы плюнуть во врага,
я не набираю в рот г***о».
Сегодня такие люди редкость. Как вы общаетесь с врагами, если они у вас есть?
— Я даже не знаю, есть ли у меня враги. А если есть, то мне их только жалко. Недоброжелатели есть наверняка, но я общаюсь исключительно с друзьями. Их, по счастью, много.
— Вы написали немало книг про человеческий мозг. В последнее время (особенно, как почитаешь фейсбук) ощущение такое, что многим людям серое вещество стало отказывать. В чем причина оголтелости и неприятия? Закончится ли это когда-то? Как не поддаться всеобщей истерии?
— Вы правы: какая-то общая озлобленность ощутимо витает в воздухе. В России это результат массивной, глобальной и даже талантливой пропаганды, текущей со страниц и телевизионных экранов. Очень хочется думать, что это временное безумие.
— Вы родились в Харькове. Как оцениваете ситуацию на своей малой родине? Как человек, изучавший психологию фашизма, что думаете по поводу «поднявшего голову бандеро-фашистского движения»?
— Я восхищён тем рывком, который сделала Украина к свободе. Но очень трудно там сейчас, радиация от советского лагеря ещё весьма сильна. Кроме того, к власти после всяких революционных перемен приходят люди, сильно отягощённые вчерашним наследием, и это очень заметно. Я думаю (а скорей — надеюсь), что через два-три поколения Украина станет жить достойно и благополучно. А что касается «бандеро-фашистского движения», то вся эта херня — чистый продукт той пропаганды, о которой мы только что говорили.
Для интернет-газеты "Собеседник"
Дмитрий Быков: Как Вам в Израиле?
Игорь Губерман: Мне хорошо в Израиле. Хотя здесь очень много дураков. Как еврейский мудрец несравненно мудр, так и еврейский дурак несравненно, титанически глуп, и каждый убежден в своем праве учить
весь мир. Что поделаешь, страна крайностей.
Дмитрий Быков: Нет у вас ощущения, что она обречена?
Игорь Губерман: О том, что она обречена, говорят с момента ее возникновения, это уже добрая примета. Если перестанут говорить, что мы обречены, - это будет повод насторожиться.
Дмитрий Быков: Но нет у вас ощущения, что назначение еврея - все-таки быть солью в супе, а не собираться в отдельной солонке, вдобавок спорной в территориальном смысле?
Игорь Губерман: Я слышал эту вашу теорию, и это, по-моему, херня, простите меня, старика. Вы говорите много херни, как и положено талантливому человеку. Наверное, вам это зачем-то нужно - может, вы
так расширяете границы общественного терпения, приучаете людей к толерантности, все может быть. Я вам за талант все прощаю. Но не задумывались ли вы, если серьезно, - что у евреев сегодня другое предназначение? Что они - форпост цивилизации на Востоке? Что кроме них, с их жестковыйностью, и самоуверенностью, и долгим опытом противостояния всем на свете, - кроме этого никто не справился бы? Ведь если не будет этого крошечного израильского форпоста - и весь этот участок земли достанется такому опасному мракобесию, такой
Агрессии, такой непримиримой злобе, что равновесие-то, пожалуй, и затрещит. Вот как выглядит сегодня миссия Израиля, и он, по-моему, справляется. Да и не собралась вся соль в одной солонке, она по-прежнему растворена в мире. Просто сюда, в самое опасное место, брошена очень большая щепоть. Евреи, живущие здесь, - особенные. От прочих сильно отличаются. Ну и относитесь к ним, как к отряду пограничников, к заставе. Характер от войны сильно портится, да. Он хуже, чем у остальных евреев. Раздражительнее. Ну так ведь и жизнь на границе довольно нервная. Зато остальным можно чувствовать себя спокойно...
_______________________________________________________________
О женщинах. Игорь Губерман
Добро со злом природой смешаны,
как тьма ночей со светом дней;
чем больше ангельского в женщине,
тем гуще дьявольского в ней.
Кто ищет истину, держись
у парадокса на краю;
вот женщины: дают нам жизнь,
а после жить нам не дают.
Я женских слов люблю родник
и женских мыслей хороводы,
поскольку мы умны от книг,
а бабы прямо от природы.
Послабленье народу вредит,
ухудшаются нравы столичные,
одеваются девки в кредит,
раздеваются за наличные.
Ключ к женщине — восторг и фимиам,
ей больше ничего от нас не надо,
и стоит нам упасть к ее ногам,
как женщина, вздохнув, ложится рядом.
Бабы одеваются сейчас,
помня, что слыхали от подружек:
цель наряда женщины — показ,
что и без него она не хуже.
Блестя глазами сокровенно,
стыдясь вульгарности подруг,
девица ждет любви смиренно,
как муху робко ждет паук.
Процесс эмансипации не сложен
и мною наблюдался много раз:
везде, где быть мужчиной мы не можем,
подруги ускользают из-под нас.
Завел семью. Родились дети.
Скитаюсь в поисках монет.
Без женщин жить нельзя на свете,
а с ними — вовсе жизни нет.
Был холост — снились одалиски,
Вакханки, шлюхи, гейши, киски;
Теперь со мной живет жена,
А ночью снится тишина.
Он даму держал на коленях
и тяжко дышалось ему,
есть женщины в русских селеньях —
не по плечу одному.
Отменной верности супруг,
Усердный брачных уз невольник-
Такой семейный чертит круг,
Что бабе снится треугольник.
С неуклонностью упрямой
все на свете своевременно;
чем невинней дружба с дамой,
тем быстрей она беременна.
Все переменилось бы кругом,
если бы везде вокруг и рядом
женщины раскинули умом,
как сейчас раскидывают задом.
ИНТЕРВЬЮ ИГОРЯ ГУБЕРМАНА
Игорь ГУБЕРМАН: советский и израильский прозаик, поэт, получивший широкую известность благодаря своим афористичным и сатирическим четверостишиям - «гарикам», пишет только на русском языке
Накануне гастролей в Риге автор знаменитых колких четверостиший-гариков рассказал порталу Delfi о том, что думает о Латвии, России, Израиле, чем отличается церковь от религии и что бы он спросил у Путина, если бы принял участие в пресс-конференции с президентом России…
В Ригу Губерман приехал после горячего приёма в Минске и нордического в Таллине. Перед этим умудрился залезть на крышу Будапештской оперы и полюбоваться на зады великих композиторов. «Почему-то думал, что зад Чайковского будет чем-то отличаться от остальных… Ничего подобного!» - констатировал Игорь Миронович, в очередной раз доказывая, что юмор спасает.
Жизнерадостности, оптимизму и самоиронии литератора, недавно отметившего 80-летие, можно только завидовать. Он даже благодарен советской власти за то, что в своё время упекла в лагеря: «Как говорили в конце 1930-х молодые крестьяне, попавшие в лагеря, иначе я бы не встретился с таким количеством интересных людей, я ж сидел с профессорами - попутно образование получил. Профессорами звали таких, как я - я им кроссворды разгадывал».
К своему возрасту он относится с большим любопытством: «Последнее время часто пишу о старости. Тема ужасно интересная - много нового узнаёшь. Иван Петрович Павлов, когда умирал, диктовал свои ощущения студентам. И когда вокруг говорили слишком громко, кричал: уймитесь, Павлов работает. Конечно, старость - это унизительно и трудно, но, как кто-то замечательно сказал, это единственный способ жить долго».
К своей популярности Губерман тоже весьма ироничен: «В Лейпциге получил записку из зала: я к вам пришёл один, потому что моя жена вас терпеть не может. Отличная записка! Посмотрим, что будет в Риге».
Латвия.
В Ригу я впервые приехал в 1958 году - писать диплом на Рижском вагоностроительном заводе по теме старого еврея о трёхфазном двигателе. Они хотели, чтобы я потом у них в конструкторском бюро поработал - думали, что я трудолюбивый такой. По счастью, не случилось. Зато друзья в Риге и по сей день есть. С одним сегодня буду пить водку.
Язык.
(В связи с проходившим в тот день в Риге пикетом за сохранение русских школ.) Мне кажется, если человек живёт в другой стране - её язык знать надо. Даже англичане учили языки своих колоний. Тем более что ваши дети всё равно освоят латышский и уйдут из русского языка. Скажем, мои внуки (у меня шесть внучек и два внука) все ходили в ивритоязычную школу. А дальше всё зависит от семьи. Две моих внучки знают русский лишь на уровне «бабушка, дай денежку», «дедушка, принеси». Это затрудняет общение, но это не повод для демонстрации.
Всё равно у ваших детей главным языком будет латышский, как основной язык их работы и общения. Ведь русских тут сильно меньше? (Узнаёт, что в Риге - примерно 50 на 50.) Ах, так! Тогда пусть и латыши учат русский! (Смеётся.) Сам я иврит толком так и не освоил. Могу, конечно, спросить на базаре «а дешевле?» или в автобусе «куда я еду?», а потом с ужасом ждать ответа. Впрочем, его и не требуется, кругом - друзья-россияне. Каждый пятый. В автобусе спросишь, замучают советами на русском языке. Думаю, если бы я даже выучил иврит, он бы у меня сам отсох - негде его употреблять.
Израиль.
Там я сразу себя почувствовал как дома, но адаптироваться было тяжело. Приезжие израильтяне хорошо говорят на эту тему: первые год-два ты кормишься говном, а потом потихоньку начинаешь посыпать его сахаром. Точно - и календарно, и по ощущениям. Я очень плохой инженер, потому не мог работать по специальности. Жена - филолог, но готова была идти мыть подъезды. Правда, мечтала мыть полы в аптеках - там чище. По счастью, её быстро взяли в университет - в отдел исследования евреев Восточной Европы. Потом и я стал ездить на гастроли. Постепенно всё встало на свои места.
Прекрасная страна, которой я искренне горжусь. У нас только что выпустили из тюрьмы президента, которого посадили на шесть лет за то, что он щупал попки своим секретаршам, ну и не только щупал. До сих пор сидит премьер-министр за то, что получил за какую-то поездку два раза от двух организаций… Потрясающая демократия!
Да и вообще, если подумать, такая крохотная страна, а выиграла пять-шесть войн с чудовищным окружением - арабскую ненависть к евреям ни с чем нельзя сравнить! Молодой араб, с детских лет начиная ходить в мечеть, ежедневно слышит призывы муллы убивать евреев, что, кстати, нарушение Корана. Недавно внимательно перечитал суры об убийстве - они не относятся ни к евреям, ни к христианам, Мухаммед писал, что убивать надо неверных. То есть, язычников. Но для сегодняшнего ислама мир поделён на территорию, ещё не захваченную им и уже захваченную. Так что участь Европы - ужасна.
Иерусалим.
(В связи с переездом туда посольства США и последовавшими волнениями.) Да уж, Трамп замечательно всё разбудил. Ведь палестинцы очень не хотят, чтобы Иерусалим был столицей Израиля, хотя в Коране нет ни единого упоминания Иерусалима. Думаю, что будет интифада и крупные волнения, но, поскольку я не политолог, мне похеру.
Война.
В Израиле войной попахивает уже 60 лет, с тех пор, как он начал существовать - нас это не волнует, привыкли, что ли. Все наши недружественные соседи прекрасно знают, чем для них обломится очередная война. Тем более что нет такой гигантской помощи Советского союза, как раньше. В мире же, по моим ощущениям, именно сейчас войной попахивает крепко. Где она начнётся, гадать не буду. Кто бы мог подумать, что первая мировая начнётся из-за выстрела сербского студента Гаврилы Принципа в эрцгерцога Фердинанда в Албании. При психологии Путина и сопутствующих генералов, которые смотрят ему в рот, возможно всё, что угодно. Даже, простите, вторжение в Прибалтику. Не хотел вас пугать, но так нагляднее.
Путин.
(В связи с проходившей в тот день пресс-конференцией президента России.) Я б спросил у Путина: хера ли он сидит так неприлично долго? Больше он меня никак не интересует - слишком много о нём знаю.
Россия.
Очень к ней привязан и люблю её до сих пор. Никак не перережу эту пуповину, да и не стараюсь! Притом что огромное количество моих друзей к России сильно охладели, я её люблю и каждый день читаю о ней новости. В записках из зала меня нередко упрекают в корыстности чувств, намекая на российские гастроли и гонорары, но это не так. Впрочем, не собираюсь оправдываться. Лучше прочту подходящий стишок:
Своей истории верна,
Болея хамством, рабством, барством,
Россия дивная страна
В весьма херовом государстве.
Революция-1917. Для России это было чудовищное явление. Для всего мира - позитивное и интересное. Ведь Россия стала маяком, который горел по курсу, где опасно и куда идти нельзя. Кто-то замечательно сказал: «Социализм построить можно, но для этого надо выбрать страну, которую не жалко». Так что для России это был кошмар. И обратите внимание, что столетие этой революции там почти и не праздновали - очень уж неадекватное отношение к этому событию.
По телевидению показали фильм «Троцкий» с замечательным Хабенским. С точки зрения израильтянина - страшное кино: главные герои - два еврея, Парвус и Троцкий, кошмарные змеи, которые помогли революции, взяли деньги у Генштаба, ввели децимацию, убийство каждого десятого… И всё это ложится на евреев.
Настроения-2017.
Сегодня времена бесплодно глаголящих гладиаторов. Как Витька Шендерович, например. Бессмысленно кричать, когда никто не слышит. Навальный - замечательное явление, но и он ничего не может сделать. В народе царят равнодушие и апатия. Я много езжу по российским городам - всё вижу. После выступлений пью водку с очень хорошими людьми, состоятельными, но не ворами - теми, которые заработали деньги трудом, изобретательностью и способностями. Но как только с ними заговоришь про Крым, выясняется, что он - наш. И ничего тут не втолкуешь - просто замолкаю. Сознание отравлено чудовищно, поэтому ни о какой революции, восстании и бунте речи быть не может.
Сознание.
В головах у людей - полная каша, которая постепенно варится в информации из реальности и телевизора, бурными реками стекающимися в черепные коробки. Вкус зависит от того, какой источник человек выбирает и к какому привыкает. Но предсказать, что за блюдо в итоге там сварится, не возьмусь - я меньший дурак, чем вам кажется.
Ценности.
И всё же люди достаточно накололись на девизах из серии «Один за всех и все за одного!» и «Была бы страна родная, и нету других забот!» Постепенно переходят к здоровому и правильному мироощущению, что главное - ты сам, семья и так далее. Общие ценности сильно скомпрометированы подонками. Сегодня даже неудобно вслух говорить о патриотизме и геройстве. Отсюда и анекдоты из серии, что Матросов, падая на пулемёт, сказал: «Б**, гололёдица!» Интересно, что именно, когда человек думает сперва о себе, он гораздо сострадательнее относится и к окружающим - животным с перебитой лапкой или попавшему в беду инвалиду. Он в целом лучше относится к человечеству, когда за своих спокоен. Но, может, я и не прав.
Религия.
Обещают, что и после смерти мы будем как-то существовать - это утешает в какой-то мере. Но сама религия и при этой жизни для многих - большое спасение! Не случайно же христианство называли «религией рабов» - это единственная надежда. Огромному количеству старушек и тёток среднего возраста вера в Бога очень помогает жить: они помолятся - и сразу легче. Поэтому религия всегда была и будет.
Главное, отличать религию от церкви, которая зачастую не что иное, как синдикат по добыче денег. Еврейские религиозные организации не исключение. В Израиле они шустрят на две стороны - выколачивают шекели и из государства, и из верующих. Да и Российская православная церковь ведёт себя безобразно - со всем приобретением недвижимости и отжимом культурных объектов, ну чистая мафия! Не удивляюсь, зная голову РПЦ патриарха Кирилла, который служил в КГБ под кличкой Михайлов. К религии всё это не имеет никакого отношения.
Исламисты тоже обслуживают верхушки своих государств, орудуя искажёнными понятиями ислама. Я сужу по нашим палестинцам - там куча народа, которые хотят жить в мире с евреями. Когда проводят анонимные опросы, очень многие не хотят жить в арабской стране, потому что в Израиле им намного лучше и прав у них куда больше. Но сказать это вслух они боятся - сожгут лавочку, а то и просто убьют. Нам, бывшим советским людям, такая опасливость очень понятна.
ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ
Какой умница! И с блестящим чувством юмора и самоиронии.
«Россия - дивная страна в весьма херовом государстве».
Блестяще! В яблочко! Да и вообще умный мужик. Респект!
________________________________________
Да, Губермана всегда читаю с удовольствием. Но про Россию он уже не очень понимает. Впрочем, это не важно.
________________________________________
И что про Россию Губерман не понимает, по-вашему?
________________________________________
Понимает. И о России эти две строчки великолепны. Практически все в России так думают: замечательны русская природа, русские женщины, русские песни, русский талант, русская широта и духовность (да, да!), русские храмы...
Это я, еврей, говорю. Но вот государство…
________________________________________
Классный еврей! Нравится!
________________________________________
Великолепный человек! Умнейший! Талантливый! Ироничный! Самодостаточный! Харизматичный! А какая у него была тёща! Талантище... Даже с тёщей повезло. Долгих лет разумной, в здравом уме и твёрдой памяти, жизни Губерману!!!
________________________________________
А, вот тебе, Игорь, ещё один старый советский анекдот:
- Везде, Иван, хорошо, где нас нет!
- Вот я и смотрю, где вас нет!
________________________________________
Вот послушал умного человека - вроде и сам умнее стал (хотя куда уж больше). Губермана Россия не заслужила, вот он и уехал. И не стоит обольщаться, когда он приезжает - это он по делам приезжает.
________________________________________
Спасибо Игорь за ваш неувядающий и очень изящный юмор!
________________________________________
В России нынче пакостней всего.
Привычка от партера до галерки -
Снимать штаны задолго до того,
Как жопа назначается для порки.
(Губерман)
________________________________________
Просто обожаю этого человека! Его гарики использую в лекциях, очень помогает - и бодрит, и долго объяснять не нужно. Спасибо за интервью!
________________________________________
Расея дивная страна в весьма херовом государстве!
Лучше не скажешь!
________________________________________
До чего же Губерман убивает правдой! Прочтёшь - и никакой информации больше не нужно!
________________________________________
Вожди России свой народ
Во имя чести и морали
Опять зовут идти вперёд,
А где перёд, опять соврали.
________________________________________
Послушайте пожилого, много повидавшего человека, а не горлопанов из ТВ.
________________________________________
Молодец дед! Всё правильно и по делу - жизненный опыт, которому даже завидовать не хочется. Помню: «Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый».
________________________________________
Россия ждёт, мечту лелея
О дивной новости одной:
Что, наконец, нашли еврея,
Который был всему виной.
________________________________________
Едва утихомирится разбой,
Немедля разгорается острей
Извечный спор славян между собой -
Откуда среди них и кто еврей.
________________________________________
Нельзя не заметить, что в ходе истории,
Ведущей народы вразброд,
Евреи своё государство - построили,
А русское - наоборот.
________________________________________
Страна Россия действительно жутко дивная, весь мир изумляет. Народ имеет о себе завышенное самомнение, но в реальности крайне труслив и жалок. Сталин с помощью страха вывел такой народ, у которого вообще нет собственного достоинства, одно раболепие. Правители сидят на троне столько, сколько хотят. Народ поддерживает всех правителей, всем лижет зад. Очень жаль, что такие героические люди, как Навальный Лёха, гробят свою жизнь на попытке услужить этому никчемному народишку. Ехал бы с семьёй в США и жил как человек. Жизнь-то одна.
________________________________________
«Я б спросил у Путина…». Ей-ей, если бы Губерман позволил, я бы тоже к этому вопросу присоединился. Поскольку это максимум того, что меня об этом субъекте интересует.
________________________________________
У России первое место по скорости распространения ВИЧ.
________________________________________
Джихад - это не убийство неверного, а война с неверным. А "неверность" может быть установлена кем-то только в рамках самого себя. Других способов не существует. Коран предписывает воевать с собственным неверием, естественно тому, кто на Коран подписался. Но никак нельзя распространять эту войну во вне конкретного субъекта, точнее субъект не имеет на это право, так как "верность" любого судьи в этом вопросе, сама под вопросом и недоказуема в принципе.
________________________________________
Важно, кого в друзей выбирать, а кого во врагов. Россия очень неудачно друзей и врагов выбирает. В 1930-х годах Гитлер был друг, а США и Британия - враги. Сейчас наши друзьями выбраны КНДР, Турция, Хезболла, курды. А Украина, Грузия, Израиль, США выбраны врагами
________________________________________
Губермана Путин не интересует? Может он думает, что он кого-то интересует?
________________________________________
Он - интересует. А вы много залов в своей жизни собрали? Таким уровнем литературного таланта похвастать можете? Сомневаюсь.
________________________________________
А ты попробуй, лапоть, на его концерт попасть. Впрочем, быдло всё время у телевизора проводит.
________________________________________
А мне по барабану его концерты, пусть слушают такие же шизики как Вы.
________________________________________
Ну, дык и я об этом. Зачем быдлу ходить на концерты, когда по ящику круглосуточно засирают мозги шейнины-соловьёвы-киселёвы-норкины и примкнувшие к ним авигдоры эскины.
________________________________________
Ватники, вам до Губермана, как до Москвы раком!
________________________________________
Привет от Александра Галича:
Ни гневом, ни порицаньем
Давно уж мы не бряцаем:
Здороваемся с подлецами,
Раскланиваемся с полицаем.
Я гляжу на экран, как на рвотное…
Оказался наш отец не отцом, а сукою.
До чего ж мы гордимся, сволочи, что он умер в своей постели.
________________________________________
Всё же религия ("связь") у евреев продвинутее остальных.
Во всём мире это "как Ты скажешь, так и будет".
У евреев же, "Ты предложил нам условия, мы принимаем. Ну, уж и Ты, будь любезен, держись Договора".
________________________________________
А как эта заповедь сочетается с развитием капитализма в мире?
________________________________________
Капитализм - это не грабёж, а рынок.
________________________________________
А как же с первоначальным накоплением? И как быть с неэквивалентным обменом?
________________________________________
Накопление, обмен - то всё нюансы и издержки. Я о принципе… Если государство правовое, для того чтобы эти треклятые капиталисты не зарывались, существуют юстиция и профсоюзы.
________________________________________
У цивилизованной нации и бог цивилизованный. И до сих пор подавляющее большинство людей не понимают, что вера - это не "Готт мит унс" (что бы мы ни вытворяли), а это сверхъестественный труд над собой самим. Честь и хвала самоотверженным людям, тем более в нынешние времена отката от элементарных людских норм.
________________________________________
В общем-то злость некоторых "великих" цивилизаций понятна: после разгула погромщиков непременно, даже закономерно, наступали кризис, за ним и коллапс их "величия".
________________________________________
Христианство - типично римская разработка. Те смогли завоевать физически, но засыпали и просыпались с ужасом перед непонятым иудейским разумом - его не удалось завоевать всем "пустым головам, насаженным на могучий торс Победителя" (проф. Плейшнер, "17 мгновений весны").
Поэтому римские мыслители (а не маргиналы в катакомбах) создали "утешительную веру", для любителей "хлеба и зрелищ". Не с целью поработить народы, а утешить, что "и мы не хуже, если соблюдём внешние приличия". Без осмысления, чего же добивается от людей еврейский бог. Отсюда ненависть в мире к евреям. Ненавистники мечтали на всё готовенькое усесться, а раввины им сказали: "на чужом хребте в рай не въедешь".
________________________________________
Автор не совсем прав, говоря про лозунг "Раньше думай о Родине, а потом о себе". Вот случай с Израилем - это как раз и говорит об этом. Израильтяне сплотились, ревностно берегут её, хорошо охраняют границы своей страны, укрепили обороноспособность (даже девушки охотно служат в армии), уважают законы. Налицо - патриотизм и сплочённость. Всё это и позволяет существовать и развиваться стране даже во враждебном окружении.
________________________________________
Я как-то задумался: а если бы Владимир Высоцкий дожил до 2017 года, то какие бы песни он писал?
________________________________________
Мой ум имеет крайне скромный нрав,
И наглость мне совсем не по карману,
Но если положить, что Дарвин прав,
То Бог создал всего лишь обезьяну.
________________________________________
Прямо-таки ковровая бомбардировка чистой и незамутнённой истиной!
________________________________________
Гниенье основ - анекдота основа,
А в нём стало явно видней,
Что в русской комедии много
смешного, но мало весёлого в ней.
________________________________________
Есть люди, которым Господь не простил
Недолгой потери лица:
Такой лишь однажды в штаны напустил,
А пахнет уже до конца.
________________________________________
Кому на фиг нужен Губерман вне русскоязычного пространства? Однако он считает нормальным, что двое его внуков не говорят по-русски. У человека шиза, если он не понимает, что для этих своих внуков, которые не говорят по-русски, он уже не является семьёй.
________________________________________
У меня не только внуки, у меня даже дети не говорят по-русски. Двое из троих детей уже признались, что жалеют об этом, но факт - не владеют. Это - жизнь, и никуда от этого не денешься… А на родственную связь это никак не влияет.
________________________________________
Со временем они поймут, что многое потеряли от того, что не знали его язык. Вообще, культурный человек должен знать как минимум 1-2 языка, кроме родного.
________________________________________
Никому и нахер не нужный в Израиле понаехавший еврей, стригнущий бабки в России и окрестностях своими испражнениями на темы России и русских, используя термины "мы" и "наши", просто должен быть объявлен нежелательным иностранцем!
________________________________________
Деньги в России стригут Путин, Сечин и вся околокремлёвская и озёрная банды. А Губерман не стрижёт, он зарабатывает.
________________________________________
До двух лет он вообще не разговаривал, что не помешало ему пойти сразу во второй класс. А дальше школа, железнодорожный институт и работа машинистом в Башкирии, пишет Антон Колюжный в №25-26 журнале Корреспондент от 7 июля 2016 года.
Он долго, «с омерзением работал по специальности» -- инженером-электриком. Впрочем, это как раз и помогло ему жениться. «Однажды, я починил таршер в комнате своей будущей супруги – писал, он позже - и, выключив этот осветительный прибор, мы сразу перешли к совместному ведению хозяйства…».
Так забористо и емко уложить окружающую действительность в четверостишья может только он. За, что собственно говоря, он и сидел во времена СССР. А затем, был вынужден эмигрировать за рубеж. 7 июля Игорю Губерману (он же Игорь Миронов, Абрам Хайям и Гарик на каждый день) исполняется восемьдесят лет.
"Еврейский дурак – самое страшное произведение природы"
-- Игорь Миронович, здравствуйте. Говорят, накануне не поздравляют. А как сами-то относитесь к своим восьмидесяти?
Ой, с ужасом.
-- Вас пугают цифры?
Нет, они меня уже давно не пугают. Меня пугает необходимость крупной организации мероприятия. А так восемьдесят – восемьдесят. Мы знакомы с женой с двумя старушками. Одной сто два года, а второй сто один. Дивные старушки, еврейки, естественно. Очень бодрые. И в уме, и в памяти.
-- Что говорят?
Ничего хорошего. Тут была еще одна старушка, бабушка художника Саши Окуня… Она приехала сюда в возрасте девяноста четырех лет. Успела дожить до ста двух. Успела сказать гениальную фразу в день своего рождения. Она посмотрела в зеркало и сказала: впервые вижу столетнего человека. Так вот: ей, как только она приехала, выписали потрясающий слуховой аппарат. Она его поносила два-три дня, потом сняла: «Вы такие невозможные глупости говорите, что лучше я это не буду слышать».
-- Чего Вы боитесь в жизни?
Жену. Грузинские мужчины говорят: муж, который не боится собственной жены, позорит мужское достоинство. Так я не позорю мужское достоинство. Еще я боюсь неприятностей старения – таких явных, когда ты становишься в тягость близким. Я боюсь сказать очередную глупость, но говорю непрерывно. И, пожалуй, все.
-- А тюрьмы?
Я там был. Это дивное заведение. Все ругают российскую тюрьму, говорят, она такая кошмарная… Конечно, там не было душевой в каждой камере, физкультурных залов…
-- Душевой не было, но было душевно?
Вы хорошо каламбурите. Душевно было, да. Иногда очень душевно… Я там написал сборник стихов. Вот одно: «Тюрьма была отнюдь не Раем, но часто думал я куря, что, как известно, Бог не фраер, а значит я сижу не зря».
-- Что-нибудь позитивненькое сейчас пишете?
Я уже старенький, у меня позитивных мало. Старые все уже стали. Вот у меня был действительно позитивных стих: «Настала старости зима, и дряхлы все до одного: и те, кто выжил из ума, и те, кто прожил без него». Или вот еще позитив… «Со старостью валяюсь я ничком, радость я несу себе и людям. Вот сядем со знакомым старичком и свежие анализы обсудим». По-моему, очень позитивно.
-- Сколько лет, как Вы в Израиле? Двадцать семь?
Двадцать восемь.
-- В Израиле так называемый «русский мир» тоже ведь раскололся на…
-- «Крымнаш» и не «наш»?
-- Да. Вот Вас называют жидобандеровцем?
Бог с Вами. Я бы по морде съездил. Нет, никто не называет. Но я, знаете ли, на всякий случай ни с кем не общаюсь. Так что, может быть, только поэтому.
-- На эти темы?
Да вообще мало общаюсь. Я «домосексуалист».
-- Но Вы же знаете, что происходит.
Смотрите, это ведь очень простая штука. Если мы посмотрим на левых идиотов всего мира, то окажется, что больше всего национального состава – евреи. Еврейский дурак – самое страшное произведение природы. Он с амбицией, он с эрудицией, он с энергией, только он знает в этой жизни правду, он очень многого в этой жизни добился… Он – это профессура английских, французских и американских университетов.
-- За это нас и не любят?
Я Вам на этот вопрос отвечу, если Вы мне назовете хоть один народ, который любит евреев. Народы, которые относятся к евреям без неприязни – это народы, которые никогда евреев не видели, у которых не было христианских миссионеров. Любить вас не за что. Вы преуспеваете очень сильно, вы сплоченные, вы своих берете на работу – я не буду перечислять всего, потому что этого слишком много.
-- Но ведь еще во времена Черчилля говорили, помните?.. « В Англии нет антисемитизма, потому что мы не считаем евреев умнее себя».
Это задолго до него было сказано. И это ложь. Англия – это чудовищная империя антисемитизма. Это мы знаем по 39-45 годам, да и раньше проарабская политика… Это страшная страна. И, кстати, Англия – первая страна, которая выгнала евреев. По-моему, это 12-й век. Правда, в 14-м их пригласили обратно. Экономические трудности.
-- У Вас появился шанс попасть на российские федеральные телеканалы. Вы сейчас плохо сказали про Англию.
Да? Про Америку могу сказать плохо.
-- У меня это интервью перекупит российское телевидение.
Я Вам желаю успеха. Подскажите, что Вам еще сказать…
-- Мне тогда придется отдавать 10 процентов от гонорара.
Нет-нет-нет. Я совершенно бесплатно.
-- Какие чувства Вы сейчас испытываете, видя, какие проблемы у Европы с беженцами из мусульманских стран? Вот этот весь террор, гуманитарные проблемы, столкновение цивилизаций… Нет злорадства?
Вам отвечать политкорректно или честно? Злорадство есть. Но такое – очень смешное. Я от всей души желаю Европе счастья. Я очень желаю, чтобы Европа переварила это нашествие. Мне это кажется не эмиграцией, а нашествием. Вторжением.
Один мулла или шейх сказал: мы не будем завоевывать Европу оружием. Нам это не надо. А вот так – да. Так что, думаю, мечеть Нотр-Дамм – это некая уже реальность. У меня был очень смешной стишок: «Творец готовит нам показ смешной большой беды. Европа станет на намаз и обнажит зады». В этом есть злорадство. И я не могу его скрыть. И сожаление гигантское.
-- Ну, а про Америку что плохого?
Ну, как гниющая империалистическая держава. Поскольку я израильтянин, то много-много-много раз предававшая евреев. В 39-м году она отослала корабль с восьмьюстами евреями, среди которых было дикое количество детей… Они все погибли. Понимаете, всеми странами правят интересы. Много раз евреев предавали как государство Израиль. Что мне хорошего говорить про Америку? Хотя страна-то прекрасная.
-- А про Россию так же плохо можете?
Не могу. Россия – великая, изумительная несчастная страна. Не везет ей, к сожалению, пока. Но, может еще однажды повезет.
-- Сейчас на каждом углу говорят, пишут, что нынешняя Россия усиленными темпами реставрирует Советский Союз. Согласны с этим? Что думаете?
Мне трудно говорить, я человек неосведомленный. Но мне кажется, что это не возвращение к сталинским нормам. Нет-нет. Понимаете, вот я застал Брежнева, Черненко, Андропова. Это было время гниения, это не было время террора. На жесткость режима жаловались те, кто попадал в психушку или в тюрьму.
А вот что касается сталинского режима, я думаю, не похоже это. При сталинском режиме, пусть в меня либералы бросят камень, все были счастливы. Было огромное количество счастливых людей, потому что в воздухе висел гипноз: построение коммунизма, деланье ракет, перекрывание Енисея, целина…
-- Но это была другая реальность…
Но в эту реальность верили.
-- И Вы думаете, сейчас тоже люди счастливы так же?
Думаю, что нет. Мне, конечно, трудно судить, но это точно не те 86 процентов, о которых говорят – это даже к бабке не ходи. Население сейчас очень опасливо и умело уварачивается от идиотических вопросов социологов.
-- Но доносы-то уже появились.
Всегда писали доносы. С наслаждением. Интересно разнятся цифры. Одни пишут, было четыре миллиона доносов – Довлатов писал. А другие – что сорок миллионов. То есть все писали доносы. Так сделано человечество. Мы не должны его ругать.
"Русский мир существует и, слава Богу, его никто не объединяет"
-- А в Россию Вы ездите на выступления?
Раз в полгода. Совершенно регулярно.
-- Кто Вас приглашает?
У меня импресарио есть, такие директора – «карабасы-барабасы». А такой Буратино – приезжаю по их приглашению в разные города.
-- Что от Вас сегодня ждет публика?? Вот они приглашают Игоря Губермана. Вот что они хотят услышать?
Молодые хотят услышать неформальную лексику, люди средних лет, которые многого хлебнули и хотят посмотреть на идиота, который в свои восемьдесят лет еще веселится и оптимист…Ну, по-разному. Есть и любители стихов – безусловно. Те, кто слушает, кто помнит… Разная публика.
Вы знаете, в старой советской империи был такой слой, который назывался НТИ – научно-техническая интеллигенция. Ее безумное количество во всем мире. Вот я недавно был в Исландии. Вот в Исландии, в Рейкьявике тоже было человек сто. В Стокгольме было человек двести. Везде россияне. И это ужасное счастье. Я как-то Дине Рубиной сказал, что Господь Бог не просто нас удачно выселил в Израиль, но еще и снабдил читателями.
-- То есть, «русский мир» -- он все-таки существует?
Русский мир существует и, слава Богу, его никто не объединяет.
-- Позволяют выступать? Вы же все-таки не Задорнов.
В России на самом деле большая свобода. Все любят говорить, что вот такая империя, все задавили… Смотрите, существуют газеты. Например, «Новая газета», существует телеканал «Дождь», существует «Эхо Москвы»…
-- Вот именно, что существуют…
Что касается эстрады, свобода совершенно полная. Никто не цензурирует. Из Государственной Думы никто не ездит ни на чьи выступления, чтобы поймать на ненормативной лексике…
"Свобода – это чудовищная ответственность"
-- И все-таки хотел бы поспорить: в России, по-Вашему, много свободы или потребности в свободе?
Ой, потребности почти никакой, о чем Вы говорите. Я имею в виду свободу выступлений и возможность высказать свое мнение, поскольку есть интернет и треть страны им пользуются. Хотите спорить – пожалуйста. Я очень легко поддаюсь чужому мнению, но сохраняю свое. Вы ошибочно принимаете меня за философа. Я таковым не являюсь.
-- Но Вы же себе задавали эти вопросы.
Задавал. Вообще свобода человеку не нужна. Человеку нужно думать, что он свободен. Это ведь разные вещи. А свобода – это ведь чудовищная ответственность. Это ведь очень трудно. Свобода – холодный разряженный воздух.
У Жванецкого есть гениальная находка. Он как-то сказал, что свобода – это светофор, в котором горят все три огня. И вот выбирай: есть зеленый, есть желтый, есть красный. А в России свободы не было почти никогда. Это я уже излагаю точку зрения разных умных людей, которые хорошо знакомы с историей России. У меня был такой стишок в разгар перестройки: «Я хмурыми глазами старожила взираю на весеннюю погоду, Россия столько рабства пережила, что выдержит и краткую свободу».
-- А как часто бываете в Украине?
В Киеве раз в году.
-- Два года с событий на Майдане. Что, по Вашему, изменилось и не изменилось в Украине?
Батенька, это очень сложный вопрос. Я же не общаюсь с народом украинским. Я не выезжаю за пределы Киева. Все, что я вижу, как напоминание о Майдане, это портреты погибших. Из тех разговоров, которые я веду с киевлянами, я выясняю, что все ужасно плохо, потому что к власти пришли точно такие же люди, как были раньше. Более того: они даже крадут по тем же самым схемам, что крали раньше.
Появились и замечательные новые люди. Кто кого перетянет, я не знаю. Мое ощущение: через два – три поколения на Украине все будет хорошо
Но! Появились и замечательные новые люди. Кто кого перетянет, я не знаю. Мое ощущение: через два – три поколения на Украине все будет хорошо, если, конечно, Россия или этот гнойник в виде «лугандона» ее не задавят.
-- Шанс есть?
Конечно, есть. Гигантский рывок к свободе. Потрясающий просто. В Верховной Раде, куда я случайно зашел, правда ощущается свобода. Чудовищное количество разных партий. То на украинском языке, то на русском. Русский язык не гнобят. Дикое количество журналистов, которые все это снимают, поэтому врать сложнее. Так что что-то начнет медленно двигаться. Это не значит, что прекратятся коррупция, воровство и так далее, но постепенно это будет отмирать.
-- Крым наш или не наш?
Я очень хорошо понимаю людей, которые всю молодость отъездили в Крым.
-- У Вас сейчас есть возможность поссориться и с теми, и с другими.
Я ни с кем не ссорюсь. Бандитский захват? Бандитский. Но зато крымнаш. И вот смотрите: крымчан опросили. Они сказали: мы рады, что в России. Значит, они это заслужили, раз они это сказали.
-- А украинцы заслужили того, что они лишились Крыма?
Я не знаю. Что же Вы хотите, чтобы я отвечал за украинцев? Я думаю, им до лампы территориальные потери в виде «лугандона» и так далее. Им очень тяжело сейчас живется.
-- Россиянам тоже тяжело живется. И не сказать, чтобы украинцы их за это жалели. За все приходится платить.
С украинской стороны, батенька, ненависть чудовищная. Вот это кошмар полный. Это я готов сказать вслух и это ужасно.
-- А с российской стороны нет ненависти?
А с российской стороны это не серьезно.
-- То есть выключили телевизор и все?
Россияне не ненавидят Украину. Россияне презирают Украину. Особенно в какой-нибудь деревне под Саранском.
Им на самом деле до лампочки. Они знают, что Америка – это страшно и ужасно, они ее терпеть не могут. Хотя тоже очень вяло. А украинцы – это бандеро-фашисты – это все такие вялые эмоции. А вот у украинцев, к сожалению, не вялые, потому что их покой, их мир, их возможности, их перспективы попытались затоптать.
-- А как Вы относитесь к тому, что сейчас все определяются «свой» -- «чужой», в том числе и мастера культуры. Расхожее – «с кем вы, мастера культуры?». Эти «крымнаш», другие не «крымнаш», этих мы не пускаем, этих ненавидим, вот черные списки… Ну, Вы знаете всю эту историю…
Да-да… А что Вы от меня хотите услышать? Что я их осуждаю, что ли? Нет. Все же люди поступают сообразно своим интересам. Один боится, что ему перестанут давать деньги на театр. А в театр, как Вы понимаете, не зритель приносит деньги, а дотации. Другой боится еще чего-то.
Я Вам приведу самый простой пример. Помните, написал Шаламов, что, мол, хватит клеветать, тема лагеря закрыта… Он обожал свои стихи, он полагал, что он поэт больше, чем прозаик. А у него готовился к изданию в «Советском писателе» сборник стихов. Я знаю людей, которые после этого перестали с ним общаться. Прав ли он был? Абсолютно прав. Потому что все это – плевать, что там было в газете, что тебе соседи, приятели что-то скажут, а сборник стихов есть сборник стихов. У всех есть свои ценности, приоритеты.
Понимаете, театр – это дело всей жизни, а говорить не то, что думаешь, ты привык еще от родителей, которые говорили не так. И ты в молодости говорил не так. Советский Союз кончился совсем недавно. Тебе уже много лет, у тебя есть дело всей жизни, и ты еще уверен, что ты великий режиссер, или великий актер, или великий писатель, и это важнее.
-- А Вы так могли бы? Вот у Вас был бы свой театр…
Мне просто в голову такое не приходит. Если бы это было в виде шутки, может, и мог бы. Я совершенно не уверен, что я не выдал бы военную тайну, если бы попал в плен. В нормальном обществе такие вопросы не задают.
-- Я же журналист, я должен задавать любые вопросы.
Это не оправдание, батенька.
-- Что бы Вы сказали, оказавшись перед Путиным?
Не хочу это говорить. Не дай мне Бог оказаться перед Путиным. Мне это не интересно. Да и ему это не интересно. Это то же, если бы я оказался перед тенью Клавдии Шульженко. Что бы я ей сказал, что бы она мне сказала?..
-- А Порошенко?
Т о же самое. Мне не интересен Порошенко, я ему тоже до лампочки…
-- А вот прислали бы приглашение? Вот награждали бы Вас?
Я только что был в Верховной Раде. Очень смешно. Я и в зоопарк люблю ходить. Вы хотите задать мне умный философский вопрос. Давайте признаем, что ни Вы на это не способны, ни я не способен на него ответить. Давайте не напрягаться.
-- Вы все-таки все равно философ.
Ну, я домашний.
-- А в Судный день Вы..
Выпиваю. Ем ли я свинину? Ем. Что еще Вы хотите спросить? Мешаю ли я мясное с молочным? С наслаждением.
А почему обрезание скользкий и страшный вопрос? Я Украине обязан обрезанием. Я в Харькове родился. Меня обрезали, а на восьмой день я уехал.
-- Спасибо огромное. Здоровья и многих лет.
Спасибо Вам. Извините за компанию.
Этот материал опубликован в №25-26 журнала Корреспондент от 7 июля 2016 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент, опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться .
Игорь Губерман, поэт, писатель и самый яркий голос русскоязычного Израиля, которому недавно исполнилось 80 лет, живет в Иерусалиме - в квартире, полной картин, книг, скульптур и подарков, под сенью "моржового члена", который он прославил в своих "гариках". Знаменитый член оказался похож на мотыгу неандертальца, а Губерман - на свои блестящие четверостишия, которые уже сегодня называют народным творчеством.
Прослушав и прочитав огромное количество данных вами интервью, я пришла в
ужас, поняв, что спрашивать нечего. У вас, если верить этим текстам,
абсолютно гармоничная картина мира - все принимаете, включая тюрьму и
карцер, во всем видите смысл и пользу и ни на кого не в обиде. А есть
что-то, чего вы не принимаете, и кто-то, кого не прощаете? И кстати: каким
вы были в детстве - хулиганом, всезнайкой, маленьким Буддой?
Начну с конца - ни хулиганом, ни Буддой я не был, потому что меня в детстве очень сильно били. За то, что я еврей. Меня брат так научил, он кстати стал академиком, при слове "жид" я сразу лез драться, а был при этом худосочный. Я учился на отлично, рос в приличной семье, вел себя тихо, но что-то было во мне раздражающее. Обычная районная школа, не элитная, не рабочая - там учились самые разные люди, некоторые стали потом докторами наук, один авиастроитель. Нормальные, хорошие ребята. И вот они меня били. А потом, когда попал в лагерь, я уже знал, что это не страшно, и я им очень за это благодарен.
Чего я не приемлю, не могу вам так с налету сказать - сейчас пороюсь в памяти. Я просто не общаюсь с такими. Меня раздражает самодовольство, чрезмерные знания и слишком ярая приверженность какой-либо идеологии.
Даже сионистской?
О да, особенно сионистской! Эти посредники, которые торгуют еврейской идеей и Холокостом, это страшная штука: Поэтому да, профессиональные евреи мне очень мало симпатичны. Но перечислить всех, кого не люблю, трудно, я их не вижу - я мало с кем общаюсь, живу замкнуто. А вот смешит меня многое - идиотизм российской Госдумы, наши идиоты.
Еврейский дурак - самый страшный в мире. Он полон энергии, амбиций, эрудирован и выглядит как научный сотрудник. Вы их знаете на самом деле, вы с ними общаетесь, но имен называть не буду, потому что они почти все живы, а о мертвых тем более нельзя плохо говорить. Мне недавно рассказали замечательный анекдот, можете вставить. "Приходит к раввину еврей и спрашивает: ребе, а что такое утечка мозгов? И тот отвечает: в твоем случае
это насморк".
Откуда они берутся, где воспитываются, я не знаю, но вот эти полезные идиоты, евреи, которые на Западе клеймят Израиль, эти антисионисты: У одного из умнейших людей, которых я знаю, у Димы Быкова, когда он говорит об Израиле, что-то в голове проворачивается, что-то срабатывает: И я не знаю что это - нет у меня объяснения:
Может быть стремление к парадоксальности? Еврею защищать евреев было бы слишком прямо и просто?
Может: Такое ощущение, что в этот момент он теряет весь свой ум. И эта теория про рассыпанную соль - полная глупость. Тем более что где бы мы ни появились, сразу собираемся и образуем солонку. Между прочим, Быков назвал Израиль неудачным проектом из самых гуманных соображений. Он боится, что когда все евреи собрались в одном месте, их слишком легко разбомбить. Это поразительно - талантливые, умные люди, химики, физики, филологи, лауреаты всевозможные - и левые! Ленинская формулировка "полезные идиоты" - очень точная. В 20-е годы они были задурены идеологией, в которую тогда еще можно было верить. Но верить в это сегодня? Не понимаю:
Видела как-то передачу на телеканале "Дождь". Там беседовали Собчак и Парфенов, который снял фильм "Русские евреи". Оба хорошие, прекрасные люди, совершенно не антисемиты. И они пришли к выводу, что в нас много русского и почти ничего еврейского. И посыл тоже был крайне благородный - вы наши, а быть русским - это лучшее, что может случиться с человеком. Кем вы себя ощущаете - русским интеллигентом, советским зеком, гордым израильтянином?
Я еврей советского разлива, и таким останусь, куда бы ни поехал. И я, пожалуй, соглашусь с Парфеновым - приезжая в Израиль, в Америку мы все равно остаемся советскими людьми. Я бы нигде не хотел жить кроме Израиля, но в России чувствую себя очень органично. Я нахожу общий язык и с забулдыгами, и с профессорами во всех городах, куда приезжаю на гастроли. Мы сидим в каком-нибудь недорогом ресторане - по моей просьбе, чтобы там было шумно и дымно, и выпиваем, и отлично друг друга понимаем. А в Израиле я живу замкнуто, ивритом не владею, и с израильским народом никак не соотношусь. Вот соседей тут знаю немножко, очень милые люди. Я почти сразу стал ездить на гастроли, а кроме того я жуткий лентяй и довольно скоро обнаружил, что тут можно жить, не владея государственным языком.
Израиль - великая страна, великая держава. Знаете, какой главный признак великой державы? Это отношение к детям, старикам, к больным. И полное спокойствие, даже наплевательство на то, что сегодня принято называть политкорректностью. Это я говорю о народе, а про политиков не хочу говорить, они кошмарны, как и везде. О них либо хорошо, либо ничего.
"В Россию можно смело верить, но ей опасно доверять" - это ваши слова. В одном из интервью вы назвали государственное устройство России "паханатом". Что случилось сегодня с этой совсем не чужой нам страной, как по-вашему разрешится нынешний кризис?
Как будет развиваться ситуация я не знаю и не хочу быть ни Кассандрой, ни светлым пророком. Ввиду полной затуманенности сознания людей телевидением и прессой там еще очень долго ничего хорошего не будет. И зря ругают Путина - он угадал и выражает желания народа. О том, что душу России никто не понимает, писали еще в девятнадцатом веке замечательные люди, а уж в двадцатом и подавно, и все попытки что-то смоделировать и прогнозировать терпят крах. У меня есть одна знакомая, точнее родственница, которая в молодости меняла мужиков просто чудовищно, один хуже другого, а последний был уж совсем мерзота полная. Но когда мама спросила, не сменить ли его, та гениально ответила: "Мамочка, а ты уверена, что следующий будет лучше?" Историческая фраза на самом деле, в полной мере относится к Путину и российской интеллигенции. Совершенно неизвестно, кто придет. Нынешний, когда пришел, был спокойным, деловитым, практичным мужиком - и во что превратился.
И безумие по поводу Крыма - такие разногласия, сколько народу перессорилось, супруги в постели ругались. Я недавно был на гастролях в Украине - в Киеве, Днепропетровске. Даже в Верховной Раде побывал. Я не забуду украинцам ни Богдана Хмельницкого, ни погромов, ни Бабьего яра - вы знаете, что там было 1200 украинцев и только 300 немцев? Да, сегодня другие люди, как и в Германии, но я боюсь, что в Украине тоже очень не скоро что-то получится. Я с Кучмой виделся, он нормальный, умный мужик. Я к нему подошел и спросил: на Украине когда-нибудь устаканится? И он ответил: конечно. Через два-три поколения будет что-нибудь хорошее. Это примерно семьдесят лет - мы уже не увидим. Но мне понравился неуловимый воздух свободы, который висит в Раде - Россия их не сломит. И пусть они себе там дерутся, на здоровье. Ведь любой государственный совет должен не соглашаться, а спорить: и драться, если нет аргументов, заехать в рыло. Все правильно.
Я хотела поговорить с вами о религии. Во многих "гариках" вы с Богом на ты. Значит ли это, что немножко верите в еврейского бога? В существо, которое организовало Большой взрыв, придумало воздух, органические цепочки, человеческий мозг в конце концов. Но при этом запрещает есть креветок и пользоваться компьютером по субботам?
Я могу от вас отделаться красивым словом "агностик", но вы симпатичный человек, и скажу вам правду: я не знаю. Понимаете, какая штука: что-то явно есть. Очень хочется думать, что есть. Неважно, кто устроил Большой взрыв - сапер, его мать. И цепочки, и воздух: А может он и не устраивал, а все это - следствие Большого взрыва. Хотя трудно верить, что он на что-то влияет, на каждую отдельную судьбу. Я не верю. Вид этих самых верующих, что в Израиле, что в России, он может только отвратить от веры. Все эти идиотские установления, запреты - такой бред. Когда я вижу, как эти люди в черных шляпах отгораживаются от женщин, не сидят рядом с ними, не слушают женское пение, то понимаю - какой-то их предок был жутко похотлив, трахал всех вокруг и приписал собственные качества Богу.
Но говорят же, что евреи прекрасные любовники - может и правда, такое у них огромное либидо:
Такая же легенда. Просто евреи очень болтливы. "Ицик говорит, что он сумел восемнадцать раз за ночь: Говори и ты". Эти посредники между мной и Богом дискредитируют саму идею. Если есть какое-то верховное существо, то оно должно быть примитивным совершенно. Его просто залили похвалами как патокой, нормального человека уже бы стошнило. Если бы и правда был кто-то, наблюдающий за нами сверху, он бы, скорее всего, развел руками и сказал: ни хрена себе!
Хотя: Ученые, которые утыкаются в какую-то неразрешимую проблему, иногда начинают верить. Расскажу вам историю. Один мой знакомый, известный писатель, вольнодумец и скандалист, приехал в Израиль и решил всех тут порвать. Он пришел к Стене плача и принес огромный бутерброд с ветчиной. Бог его, похоже, заметил - через месяц он впал в иудаизм и теперь не выходит из
дома без кипы. Такой вот жесткий юмор небес.
"Детей у нас двое. Они хорошие дети, и к счастью никто из них не пишет. Хотя за дочку я боялся: она в детстве проявляла творческие наклонности и говорила какими-то очень точными фразами:", - ваши слова. Почему актеры и писатели так не хотят, чтобы дети шли по их стопам?
Потому что знают, сколько пакостей совершили по пути, чтобы выбиться в люди. Путь к славе чудовищно труден. И не только профессиональные тернии - ущерб огромный человеческим качествам.
И вы тоже через это прошли?
Наверное: Хорошо помню унижения, которые испытал. Знаете, я ведь в России писал книги, в том числе и "негритянские". В смысле был литературным негром. Унизительно, когда зачеркивают написанное тобой. Вот я писал книжку о Бехтереве, а он утверждал, что население спаивают не евреи, а государство российское. И я посвятил этому большую главу, а ее полностью выбросили. И вообще, это на мой взгляд малопочтенное занятие марать бумагу. Если ты это делаешь бескорыстно, по-графомански, пишешь в стол - это хорошо. Прекрасное, бессмысленное, неблагодарное человеческое занятие. Но если для денег:
Но тогда опять все тот же вопрос: как же вы относитесь к самому себе - вы, гармоничный, уважающий себя человек: Как вы вписываетесь в эти определения?
С трудом: С трудом вписываюсь. Я бы хотел стать авантюристом, каким-нибудь налетчиком. Но не сложилось - жена у меня приличная, не позволяет. А у сына моего чувство юмора замечательное. Когда он услышал, что один наш приятель в 75 лет поверил в Бога и сделал обрезание, то прокомментировал это так: "На тебе, боже, что нам не гоже". Здорово - правда?
У вас недавно вышла новая книга - "Девятый дневник", мемуары и "гарики" под одной обложкой. Что она для вас значит, чем отличается от других ваших книг?
Да ничем не отличается. Я написал тысячу новых стишков, какие-то путевые впечатления, собрал их вместе и издаю, вот и все. Ничего в ней особенного нет. Просто новые стишки, их много собралось за два года - я графоман. Нет у меня ни новых идей, ни новых подходов к мирозданию, ни новых точек зрения на устройство человечества и его усовершенствование. Наша маленькая, но гордая страна из каждого лимона ухитряется сделать лимонад. Мы первые в опреснении воды, лучше всех боремся с террором, а единым и уникальным народом нас сделал глобальный антисемитизм - думаю, без враждебного окружения мы уже просто перерезали бы друг друга. Ашкеназы и сефарды, русские и марокканские, левые и правые, плохие и очень плохие.
Что вы думаете о нашей интифаде, об израильских перспективах и терроре в Европе?
Про Европу я давно все предсказал. У меня был такой стишок: "Творец готовит нам показ большой смешной беды
Европа встанет на намаз и обнажит зады". Это ужас что там творится! Переварит ли это Европа? Думаю, что переварит - чем-то придется пожертвовать, политкорректностью например. А вот в Израиле я не сомневаюсь ни секунды - мы настоящая великая держава. При всей моей инженерной безграмотности, хоть я и инженер-электрик, но то, что делают израильтяне в области технологий - это просто потрясающе. И мы ни в коем случае не должны делиться территориями - ни в коем случае! Вы это, конечно, не напечатаете, но в лагере говорили: х... на рыло, чтобы в рот не дуло! Мне очень симпатичен Либерман, из-за чего я сам очень не симпатичен многим. Я вообще плохо отношусь к политикам, но разница между израильскими и российскими очевидна. И там, и там есть идиоты, сукины сыны. Но в Израиле, чем бы они ни занимались, хоть воруют, хоть трахают секретарш, но в них есть живое чувство страны, для блага которой они и работают. У моего знакомого, владельца продуктового магазина, висело замечательное объявление, такой плакат: "Евреи были, евреи есть, евреи будут есть". Я полон слепого восторженного оптимизма в отношении Израиля. У российских же политиков нет ничего святого, и это действительно страшно.
На днях вам исполнилось 80 лет. Как бы вы оценили свою жизнь - счастливая, разнообразная интересная? Или что-то не сбылось, и за имиджем весельчака и гедониста скрывается то, о чем не хочется говорить?
Отвечу красиво: жизнь моя сложилась удачно, потому что 52 года тому назад я женился на Тате. Мне повезло еще и в том, что, впервые придя к ней домой, я умудрился починить выключатель от торшера, и она в меня поверила. Если бы не Тата, я бы сейчас отбывал очередной тюремный срок за убийство очередной жены. Я бы их убивал безжалостно. Жизнь моя была полна приключений, и одно из них - тюрьма и лагерь. Сейчас про это хотят снимать еще один фильм - я должен сидеть и говорить что-то умное. Я отказался, умное мне редко приходит в голову, не верите - спросите у жены.
Беседовала Алина Загорская
Интересна статья?